Версия для печати темы

Автор: Шнайзель 19.5.2011, 10:23

Если вы хотите написать о чем-то, что так или иначе связано с Казино и это "что-то" НЕ является вопросом по вашей ставке/заявлением на ставку - пишите в эту тему. Из основной темы такие посты будут удаляться без предупреждений. Так будет делаться для удобства тех, кто ведет тему Казино и принимает/выплачивает ставки.

Все интересующие вас вопросы, связанные с чужими, а не вашими ставками, все предложения по улучшению работы Казино, все претензии к ведущим проекта - всё сюда.

Ссылка на основную тему с Казино : http://nedr.net/anime/index.php?showtopic=5381&st=0

===

Автор: Кантор 19.5.2011, 15:37

А куда предыдущая тема делась? Я и так и не успел написать в ней насчет твоего правила о недопустимости повторения одних и тех же ставок. Это с какой стати? в реальных казино такое сплошь и рядом происходит.

Автор: Шнайзель 23.5.2011, 11:08

Предыдущую, если я правильно тебя понял, закрыл Йос)))

Не было такого правила, точнее оно было сформулировано иначе. Повторные ставки делать можно сколько угодно. Просто если пользователь А предложил ставку Х и она была оценена по очень выгодному для пользователя курсу (1:3 и более выгодному), т.е. была предложена "нетривиальная ставка", то если пользователь Б захочет поставить на то же самое событие, то для него ведущий может выбрать уже менее выгодный курс.

Смысл : выделить ставки связанные с "нетривиальными теориями" конкретных пользователей. Одно дело когда юзер сам придумал теорию/подобрал аргументацию/заботал матчасть (например про "бусы Рикудо" в качестве третьего артефакта Итачи) и сделал ставку, и другое дело, когда юзер просто прочитал чужую теорию и пошел делать ставки по ней. Я считаю справедливым выделять авторов теорий, делающих ставки по своим теориям, особым образом, т.е. более выгодным курсом.

Важно : в правилах была приписка, что конкретно это правило работает в "тестовом режиме", т.е. оно ещё вообще не утверждено окончательно и возможны изменения, о которых, естественно будет сообщено.

*Ещё раз перечитал формулировку* ну... я там был слишком категоричен)))) На самом деле все дублирующие ставки приниматься, конечно же, будут. Просто Казино оставляет за собой право в некоторых, скорее исключительных, случаях давать первому, поставившему на то или иное нетривиальное событие, более выгодный курс, чем остальным, поставившим на то же самое, по причинам, озвученным выше.

Автор: DanteS 23.5.2011, 12:33

Это ещё не всё!

Но если серьёзно, то ни о какой мести речи не идёт. Я Йосу доверяю. К тому же, я же не требую оценить ставки сиесекундно. И уж тем более я пойму, если никто их не оценит

Автор: Мамонт 24.5.2011, 7:45

А это что значит? Не понял. Т.е. ты не определился сколько репы ставить? 5, 10 или 20?

Автор: DanteS 24.5.2011, 7:48

Нет, мне интересно, как будет меняться соотношение ставки, если я буду ставить 5, 10 или 20 ЕР

Автор: Мамонт 24.5.2011, 7:50

Я бы тебе не ответил. Вроде как была оговорка что расклад дается только после того, как четко определена ставка.

Автор: Шнайзель 24.5.2011, 8:09

Нет, Дантес прав. Потому что он имеет право спросить "Каков курс на ставку Х, если я хочу поставить 5 ед. репы", а услышав ответ - спросить "а если 10 ед.?", "а если 20 ед.?" и т.д. до бесконечности. И ведущий/судья обязан будет отвечать. Вот это было бы форменным издевательством и засиранием темы. А так - всё красиво и компактно оформлено в одном посте. Очень удобно)) Просто отвечать надо много.

И, в принципе, никто не заставляет делать курс всегда разным для 5, 10 и 20 ед. репы на ставку.

Автор: Мамонт 24.5.2011, 8:16

Как скажешь.

Автор: Шнайзель 24.5.2011, 8:16

Последние 5 сообщений перенесены из основной темы Казино.

Автор: Шнайзель 25.5.2011, 8:47

Пф. Я и сам хотел ставку про Неджи замутить. Что ж мне, убиться головой ап стену, если ты первый сформулировал варианты?

Хотя про то, что это может быть и Эдо Тенсей, а не только Зецу, я сам не подумал. Но я и поставил на это меньше... хотя непосредственно сейчас мне даже кажется это более вероятным.

Автор: DanteS 25.5.2011, 8:53

Да это ж шутка, что ты так взвинтился?

Со ставками я, конечно, лажанул - не продумал момент с выигрышной ситуацией как ты. ( А вот будет умора, если Кишимото придумает что-то другое ).

Автор: Шнайзель 25.5.2011, 9:01

Я не взвинтился))

Вот только у меня ощущение, что я не на то поставил))

Да как нефиг делать. Во-первых никто не поставил на то, что Неджи под чьим-то контролем, хотя это тоже весьма вероятно. И да, если у Киши качественная трава (а она у него время от времени бывает), то это может быть не Зецу, не Эдо Тенсей и не техники контроля, а что-то ещё.

Автор: DanteS 25.5.2011, 9:15

Это просто продавец рамена под Хенге но дзюцу!

Автор: DanteS 25.5.2011, 11:43

1) Да
2) Нет
3) Нет, я раньше решил сделать ставку

Автор: Шнайзель 25.5.2011, 11:44

Верно. Но первым копипастить чужие ставки начал ты, скопипастив разом пачку моих ставок по Наруто, например про смерть Цунадэ и некоторые другие.

Автор: Мамонт 25.5.2011, 11:55

О, да мы все копипасты

Что касается ставок. Я в свое время не принимал ставки сделанные в среду. Факт выхода спойлера во вторник скорее редкость чем закономерность. Так что ставка сделанная во вторник но раньше появления спойлера, тоже появившегося во вторник может засчитываться. А так ИМХО, это не совсем честно. Ну или хотя бы засчитывать не с таким соотношением. Ведь Шнайзель сам говорил про то, что одно дело угадать когда до главы неделя и совсем другое когда уже появился спойлер.

Но дело ваше.

Автор: Шнайзель 25.5.2011, 12:03

У тебя какой часовой пояс?))

Кстати, Мамонт, вот тебе и ответ. По каким часам отсчитывать сутки?) По московским? А с фига ли именно так? Почему, например, не по Гринвичу? (По Гринвичу, кстати, моя ставка была сделана таки вчера )


Так смотря какая глава будет. Там вон, на картинках, Чад с Цукишимой базарят)) Так что кто знает, кто знает...


Вот именно. А угадать когда до выхода спойлера неделя, день или пять часов - абсолютно без разницы.

Единственный вопрос, который тут может возникнуть - это если ставка появилась совсем перед спойлером (за полчаса - час или около того), когда есть возможность, что человек прочитал спойлер на другом ресурсе и сделал ставку прежде, чем спойлер выложили на Недре. Но в данном случае такой возможности нет - моя ставка была сделала более чем за 10 часов до спойлера.

Если найдешь где-нибудь в интернете спойлер к главе, выложенный ранее, чем 25 мая, в 01:42 по московскому времени - кинь пруф и я удалю свою ставку))

Автор: Мамонт 25.5.2011, 12:09

Т.е. ставка сделанная за неделю и ставка сделанная за день до события будет приниматься по одинаковому курсу? Я правильно понял? И пожалуйста ответ жирненьким выделить

Автор: Шнайзель 25.5.2011, 12:30

Ты сам-то понял что спросил? Когда ставка принимается - ещё неизвестно когда произойдет событие, через день или через год. В принципе неизвестно. Если только ставка не на конкретную главу и обязательно или проигрывает или выигрывает с выходом этой главы, но в данном случае все ставки были обычные, без указания конкретного срока.

Это во-первых.

Во-вторых : соотношение ставка-выигрыш в принципе не может зависеть от того когда именно в пределах интервала между выходом одной главы и появлением спойлера к следующей сделана ставка. Именно для этого и существует параметр "последняя вышедшая глава к моменту принятия ставки". Соотношение ставка-выигрыш может изменяться именно из-за новой информации, которая появляется в новой главе (спойлере к ней) манги... ну и по другим признакам, вообще не связанным с выходом новых глав (размер ставки, например).

Автор: Мамонт 25.5.2011, 16:28

Следовательно в пределах одной недели (если ставка на следующую главу) или в пределах нескольких недель (если ставка сделана на несколько глав) ставка принимается по единому курсу, если в манге нет прямого указания на некие факты (собития), способные повлиять в ту или иную сторону на очевидность ставки?

Автор: Шнайзель 26.5.2011, 19:57

Естественно да. А что, у тебя раньше были в этом какие-то сомнения?

Когда я принимаю ставку я всегда стараюсь сверяться с первым постом на предмет того не было ли похожих ставок раньше и если были, то по какому курсу. Теоретически, мог что-то не заметить и допустить ошибку... у тебя есть какие-то вопросы по конкретным ставкам оцененым и принятым мною ранее?

P.S. И все-таки... за что ересь?)) За формализм в проставлении плюсов и минусов? За то, что попросил у Йоса оценить много "странных"(с) ставок? За предположение о том, что Ханатаро или Цукишима могут оказаться неизвестным шинигами? Мне просто интересно.

Автор: Мамонт 27.5.2011, 2:45

Ересь поставил по той же причине, что и раньше. Ты ставишь заработок плюсов на первое место. Я же создавал казино, где плюсы были приятным дополнением. Плюс, твои ставки всегда на грани фола (ИМХО). Вот в принципе и все

ЗЫ Что касается времени ставки, то я действительно думал иначе. Т.е. ставка сделанная непосредственно перед спойлером будет оцениваться ниже (при условии что подобная ставка уже была сделана другим участником). Это еще к разговору о копипасте было приурочено. Вроде ты или Йос говорили о поощрение того, кто придумал ставку и тот кто ей воспользовался.

Автор: Шнайзель 27.5.2011, 8:42

Нет)) Перечитай ещё раз список моих ставок)) Я ставлю именно на то, на что мне хочется поставить. И не вижу ничего дурного в том, чтобы в рамках того, на что я хочу поставить (в данном случае : я хочу поставить на то, как долго Кубо будет нас водить за нос с этим новым шинигами), выбрать формулировку наиболее выгодным для себя образом.

Тогда не стоило называть проект словом "казино". Потому что, пардон, там не только плюсы в качестве приятного дополнения ставят, там ещё и МИНУСЫ в промышленных масштабах (что вообще беспрецендентно для Недра) ставят, т.е. это реальный риск)) Поэтому естественно желание либо минимизировать риск, либо - если уж рискуешь - то максимизировать прибыль.

Поясни. Что значит "на грани фола" по отношению к моей ставке на то, что Ичиго станет Королем Духом? Или к моей ставке о том, что Королевской Стражи вообще не существует? Или к моей ставке о том, что Наруто будет использовать риненнган, РМ и СМ в пределах одной битвы? Или к моей ставке о том, что Кабучимару будет ГЗ манги?

Не тебе говорить о копипасте, ты первый это развёл

Если формально, то речь шла о копипасте ставок, принятых с курсом 1:3 или выше. Мои "копипастные" ставки про Неджи были приняты с курсом 1:2. А если по сути, то речь шла о поощрении ставок по оригинальным теориям. Например про гипотетические "бусы Рикудо" или ещё что-нить подобное. Ставка про то, что вместо Неджи был Зецу нифига не оригинальная, это вообще первое, что только можно было предположить. Если уж говорить об оригинальности, то предположение Дантеса о том, что это кто-то из воскрешенных было куда более нетривиальным.

Автор: DanteS 27.5.2011, 8:44

Кста, на лето, наверное, нужно начинать подыскивать нового крупье для Наруто

Автор: Шнайзель 27.5.2011, 9:03

Думаю, я смогу заменить... за исключением пары недель, когда заменить нужно будет меня.

Автор: DanteS 27.5.2011, 9:05

Ну вот и отлично

Автор: Мамонт 27.5.2011, 11:51

"На грани фола" - это твои ставки которые сбудутся с очень большой вероятностью, и на которых ты хочешь заработать МНОГО плюсов или если не много, то 100%. Например твоя ставка про бой с Тсукушимой и Гинджо. Некоторые более интересные ставки приносили своим авторам меньше чем твоя ставка на этот бой. Получается весьма нечестно по отношению к другим.

И еще раз повторюсь + и - были именно для интереса но небыли самоцелью. И знаешь почему? Многие на этом форуме не один год зарабатывали себе репутацию своим трудом. Не важно как, но это был своеобразный труд и показатель значимости человека на форуме. Ты же все сводишь, к тому, что количество репутации потеряет тот смысл ради которого она была придумана.

Но это все ИМХО.

Автор: Шнайзель 27.5.2011, 12:16

Ты сказал, что все мои ставки на грани фола :

Вот я и прошу ответить за слова))

Одна из... сколько у меня там ставок?)) И то - сразу после неё ты поднял бучу, которая привела к редактированию правил, так что теперь подобные ставки невозможны в принципе.

А теперь, говорю это ещё раз, - пойти почитай первый пост и посмотри сколько там моих ставок которые проиграют с вероятностью более 50% и сколько репы я на них потеряю. Такие вещи следует делать сразу, прежде чем обвинять кого-то в стремлении использовать Казино в качестве "обогащения".

Наверное потому что они мало ставили, не? А мало ставили - либо потому, что у них вообще не было большого количества репутации, либо потому, что не хотели рисковать тем, что имели, м?

Ещё раз : ставить плюсы и минусы за предсказания по манге - это не я придумал, если что. Об этом стоило думать с самого начала и не привязывать "денежную" систему казино к формуным показателям, вроде репутации. Это во-первых. Во-вторых... в принципе не факт, что казино как-то изменит ценность репутации на форуме - выигрышы будут компенсироваться проигрышами и итоговый баланс будет не очень существенным по сравнению с репутацией, полученной из иных источников. По крайней мере для пользователей, которые "зарабатывали репутацию годами".

Автор: Мамонт 27.5.2011, 12:29

Шнайзель остынь. За слова отвечать я тебе не обязан. Ты воощпе кто?

Не спорю у тебя есть некоторые ставки нормальные, но они так же редки как зубы у 80 летнего старика.

ЗЫ Про твои ставки насчет Ази я промолчу...Да и последние... А твои формулировки при споре вообще эпик фейл!

ЗЫ 2 Если тебе кажется что ты самый хитрый, подумай еще раз.

Автор: Шнайзель 27.5.2011, 14:45

А я где-то говорил, что ты обязан?)) Нигде не говорил. Вопрос не в том обязан или не обязан, а в том можешь или не можешь. Мне просто интересно это выяснить. Если ты согласен, что можешь говорить что угодно про кого угодно и никак за свои слова не отвечать - то ок, к тебе вопросов не будет тогда)) Только так и скажи тогда "Я, Мамонт, за свои слова не отвечаю и отвечать не собираюсь в принципе, что хочу, то и говорю". И всё, никогда больше не буду докапываться.

А давай посчитаем? Слабо? Мне - нет. Начнем с Блича.

1. Улькиорра тем или иным образом (включая действия в Аду) вернется и будет действующим персонажем манги

Это очевидная ставка, по-твоему? Точно?

2. босс Ичиго (Унагия вроде как её зовут) тоже "в теме". Т.е. знает о существовании шинигами, может видеть духов и т.п.

А эта? 50/50 в лучшем случае, м?

3. это выяснится в течении ближайших 10 глав, т.е. до 438 главы включительно

Эту я уже проиграл))

4. негативные последствия от уничтожения Котоцу Айзеном, о которых упоминалось прежде, ещё будут упомянуты в будущем и сыграют свою роль, как-либо повлияв на развитие событий

Что? Вот это вот очевидно? Точно уверен? А я вот нет. Но так быть, пусть это будет "ставка которая наверняка сыграет", я не жадный)))

5. Кенсей мёртв

Мы говорим о Бличе. Это вообще невозможно.

6. Маширо мертва

Это ещё более невозможно))

7. что Королевской Стражи (т.е. 0-Отряда) не существует, а все шинигами, которых, как считается, туда отправили, на самом деле либо мертвы, либо являются частью самого Короля Духов

"На грани фола"? о.О

8. роль Куго Гинджо в сюжете манги ещё не будет завершена через 150 глав

150 глав - это ОЧЕНЬ много. Улькиорра склеил ласты в 353ей главе... 353-150=203. Кто помнит что было в 203ей главе? Улькиорра уже был тогда? Даже если был, то только-только появился. Впрочем, если ты, как и я, считаешь, что нынешний арк не филлерный а имеет самое прямое отношение к основному сюжету, то пусть это тоже будет "очевидная ставка на грани фола". Хотя в действительности она нифига не очевидна и вероятность её срабатывания близка к 50%, не?

9. в финале манги Блич Ичиго примет на себя по крайней мере часть (или все) функций Короля Духов, а сам Король Духов будет упразднен тем или иным образом

ОЛОЛО. Кеит мне за любой пост с упоминанием подобного ересь лепит не глядя. И за этот вмажет, если увидит. Очевидно? Ну-ну

10. что сражение Гинджо vs Цукишима не состоится, или не будет доведено до конца в течении ближайших 5ти глав

ВОТ ОНО! УЛИКА! Сразу видно, что хитрозадый Шназель только и делает, что очевидные ставки ставит, чтобы побольше плюсов срубить!!!

11. что до конца манги будут показаны не во флэшбеках банкаи следующих персонажей : Ямамото, Айзен, Шунсуй, Укитаке, Урахара и Хирако

Вот, опять!

12. до конца манги будет показан (не во флэшбеке) банкай Иссина, и он будет называться "Тенса Энгецу"

Что? Очевидно? Наверное... только почему ж Йос тогда по ней 1:4 выдал, а? Мамонт, скажи, ты считаешь Йоса некомпетентным, или все-таки эта ставка не так очевидна, м?

13. до конца манги будет показан (не во флэшбеке) банкай Йоруичи

Все бы хорошо... только... кто-то нибудь видел занпакто Йоруичи? Wait... oh, shi~

14. до конца манги Зараки Кенпачи узнает имя своего занпакто

Йос считает, что очевидно. Зигги скажет - Кенпачи не может знать имя своего занапакто, или это не Кенпачи. Мнения пользователей расходятся... а если мнения расходятся, то какая тут нафиг очевидность?

15. что неизвестный шинигами - это новый персонаж манги

Наиболее вероятное на тот момент, когда была сделана ставка, да. Это наиболее вероятное - всё равно меньше 50%, т.к. других, пусть и менее вероятных вариантов, куда как больше. Не очевидно. А сейчас это вообще скорее проигрышная ставка.

Вот и всё, что есть в первом посте. Причем влючая уже то, что сыграло. Последнюю ещё не добалял. Но там ставка 3 плюса и выигрыш 1 - ты уверен, что стоит такое учитывать как доказательство "нечестности" и "хитрозадости" моих ставок?

Так что подведем итог : из 15 моих ставок только две можно обвинить в "очевидной очевидности" (про Цук вс Гинджо и про банкаи... и то вторая менее очевидна из-за Айзена) и ещё две (про Котоцу и 150 глав про Гинджо) - можно обвинить в том же с натяжкой... остальные 11(!) моих ставок - либо нормальны (т.е. 50/50), либо и вовсе "самоубийственны".

И ты хочешь мне сказать, что 11 из 15 - это "так же редки как зубы у 80 летнего старика"?

Ты уверен, что мне стоит выписывать всё то же самое про Наруто, или ты сам пойдешь посмотришь и посчитаешь?


Ты где-то видел у меня ставки про Айзена? Или ставки про Котоцу и про банкаи ты назвал "ставками про Айзена"?

А подробнее? В чем именно их "эпикфейловость"? И... погоди-ка, я сейчас чего-то не понял... ты считаешь, что Эгус и Блэкхарт настолько некомпетентны и недальновидны, что добровольно заключают со мной споры на ужасно невыгодных для себя и нечестных по отношению к себе условиях? Походу это ты тут считаешь себя самым умным, раз думаешь, что гнусный и коварный Шнайзель обманул наивных Эгуса и Блэкхарта и ещё кучу юзеров, а ты этого Шнайзеля разоблачаешь.

А вообще, конечно, мне очень смешно выслушивать обвинения в очевидности моих ставок от человека, сделавшего ставку :

"на то, что у Ичиго (вместо или вместе с предыдущей силой) появится нечто новое (Новый уровень, новая возможность и т.д.)"

Йос бы такую, небось как 1000:1 принимал бы, а то и вовсе запретил бы. А я как 3:1 принял и выплатил. И я после этого, оказывается, нечестен по отношению к другим пользователям и набиваю себе карман.

Автор: Мамонт 27.5.2011, 15:55

Нифига тебя закусило даже не так, вот так

Шнайзель, еще раз говорю, ты считаешь себя слишком хитропопым. Я так считаю. И не только. Я тебя неоднократно уже тормозил иначе казино заполнилось бы твоими ставками на тему: "В конце манги будет разъяснено все или почти все, а если и не все то из сказанного можно будет о многом догадаться или сформулировать мало мальски достоверную теорию которая не будет противоречить некоторым фактам из манги".

И из перечисленных ставок, самая реальная (затратная).

Ставка №6 - 30 ед. репутации поставлено на то, что в финале манги Блич Ичиго примет на себя по крайней мере часть (или все) функций Короля Духов, а сам Король Духов будет упразднен тем или иным образом.
Принято как ставка 1:5, предполагаемый выигрыш составит 150 ед. репутации.
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 439

Мужик!

Что касается твоих споров

Шнайзель и Egus заключают пари (с условием) по манге Блич.

УСЛОВИЕ, при котором пари будет считаться состоявшимся : будет явно показан Король Духов, либо про него будет достоверно, убедительно и подробно рассказано на страницах манги.

Ставка Шнайзеля : 50 ед. репутации на то, что Король Духов - это НЕ антропоморфное существо.

Ставка Egus'а : 50 ед. репутации на то, что Король Духов антропоморфен.

В манге где вообще, даже близко, даже на пол словечка нет ничего антропоморфного ты очень сильно рискуешь. Браво! А убедительно и подробно как определять будете? Можешь не отвечать я себе это уже представляю

Ну и конечно

Шнайзель и Blackheart заключают пари по манге Блич.

Ставка Шнайзеля : 25 ед. репутации на то, что до конца манги кем-либо из уже введенных в повествование к данному моменту (448ая глава манги) персонажей (кроме Айзена) будет поднята тема о порочности существующей системы правил и законов Общества Душ и будет заявлено о необходимости эту систему свергнуть/изменить.

Ставка Blackheart'а : 25 ед. репутации против этого, т.е. ставка на то, что ставка Шнайзеля проиграет.

Свежая глава манги на момент принятия пари : 448

Т.е. любой персонаж манги скажет что-то против устоя в ОД и о некоторых изменениях. Притом ставка до конца манги. Хм:
1. Как будетет спорить по поводу слова изменить? Поменять Совет-46, Сменить Ямамото? Или вообще снести нафиг и построить заново? Слишком расплывчато.

2. Исида через диалог поносит шинигами. Подходит? А почему бы нет?

Молодец!

На этом всё. Это моё мнение. Тебе его менять не обязательно.

Автор: Шнайзель 27.5.2011, 18:23

Мамонт, т.е. ответить по-существу тебе просто-напросто нечего и ты делаешь вид, что оно тебе вообще не надо)) Ок. В принципе я так и думал, но на всякий случай решил проверить.

Ну да, ты так считаешь. При этом ты ещё считаешь всех остальных модераторов и супер-модераторов идиотами, которым я пудрю мозги, а себя, любимого - единственным, кто видит меня насквозь, и потому обязанным нести свет истины остальному форуму.

LOLWUT?!

Антропоморфны ВСЕ персонажи-шинигами, ВСЕ персонажи-люди и ВСЕ персонажи-арранкары, когда они в нерелизнутой форме... да даже в релизе в некоторой степени антропоморфны в большинстве случаев.

Элементарно. Нарисуют Короля Духов в виде Сурового Мужика на Большом Троне или в виде крейзи-дедка - победит Эгус, если в виде осьминога с 9000 тентаклями, или в виде гигантского чёрного куба в пустоте или ещё какой хрени - моя победа. Если его не покажут вообще - ничья, никто никому ничего не должен. В случае если будет что-то спорное - попросим модераторов рассудить.

Ты бы читал тему хоть изредка, чтобы быть в курсе откуда какие ставки и споры берутся и о чем в них речь идет, а потом уж только волну гнал бы.


Там вроде ясно написано. "Правила и законы ОД". Т.е. речь не идет о замене одного со-тайчо на другого или о замене одного состава Совета-46 на другой. Речь именно об изменении самих законов и порадка вещей в ОД.

В любом случае ты не ответил на мой вопрос : ты считаешь Блэкхарта глупее или наивнее себя?

Автор: Мамонт 28.5.2011, 2:41

Шнайзель, если ты считаешь что я не ответил по существу - это исключительно твои проблему. Однако:

1. Что касается спора о Короле Духов, признаю что тут я лоханулся. Не так понял, мой косяк.
2. Насчет всего остального остаюсь при своём мнении.
Ты как начал с этой ставки, так и продолжаешь пытаться срубить побольше репы на очевидных ставках.
- Шнайзель 50 ед. репутации на то, что до конца манги Блич ещё будет показан настоящий Айзен. Я, тогда еще плохо тебя зная (и принимая ставку на работе впопыхах) с этой стороны принял ставку, но потом благодаря Дантесу понял, что это реальный гон. Ты же вместо того, чтобы смерится, устроил холливар на сто страниц.

Дальше в том же духе. Но самое бесячее не то, что ты пытаешься сделать такие ставки или оформить спор так, чтобы быть максимально близким к победе, НО то, что когда тебе указывают на косяк ты начинаешь до посинения спорить. Сразу складывается впечатление, что именно ты считаешь всех остальных тупее себя. Скажу тебе по секрету так думаю не только я.

Что касается твоего вопроса.
В любом случае ты не ответил на мой вопрос : ты считаешь Блэкхарта глупее или наивнее себя?

1. Он не корректен. И не считай других такими тупыми.
2. Я никого не считаю глупее и наивнее себя. Однако от ошибок никто не застрахован, ни я ни ты ни кто то еще. Глупее или умнее от этого никто не становится. Более того взгляд на эту ситуации у каждого разный. Так что см. п. 1

И я вот понять не могу ты кого пытаешься убедить? Меня? Повторяю еще раз НЕ СТОИТ.

Автор: Шнайзель 28.5.2011, 22:21

Решил перенести свой ответ сюда.

Так вот. Специально сидел, перечитывал мангу. Что мы имеем на данный момент по "официальной инфе" из манги :

1. Сначала Гинджо (ещё до нападения Цукишимы на Орихиме) говорит о том, что раньше был кто-то другой, подобный Ичиго, т.е. рожденный человеком и шинигами. И тогда же Гинджо заявлят, что с его помощью некоторые из фуллбрингеров вполне успешно лишились своей силы. При этом слова "временный шинигами" вообще не звучат. (глава 433)

2. Позже, когда Гинджо рассказывает о Цукишиме, он говорит, что под руководством Цукишимы проводились успешные эксперименты по передачи фуллбрингов некоему временному шинигами (при этом не сказано прямым текстом, что этот тот же песонаж о котором шла речь в 433ей главе), но потом передумал и убил этого временного шинигами, а так же остальных фуллбрингеров, которые лишились своих сил. (глава 441)

Правильно ли я понимаю, что ты ставишь на то, что Цукишима не убивал того временного шинигами, о котором говорится в 441ой главе, а на самом деле сам им и был, а слова Гинджо в 441 главе, таким образом, - прямая ложь... так? (1:6) Или ты ставишь на то, что Цукишима - это персонаж, упоминавшийся в 433ей главе? (1:5) Или ты ставишь на то, что Цукишима - это просто какой-то временный шинигами, "который ранее уже контактировал с фуллбрингерами и/или восстановил или заменил на фуллбринг свои способности", но не обязательно "тот самый" (т.е. не обязательно один из тех, о ком говорится в 433ей или в 441ой главах)? (1:3)

Кроме того, прошу уточнить на счет твоей ставки "По манге Блич- Цукишима бывший шинигами(независимо от того является он Ямадай Сейноске, братом Ханатаро и бывший Лейтенантом Уноханы)", а именно : имел ли ты в виду, что "бывший шинигами" это и "бывший временный шинигами" тоже? Коэффициент 1:3 по этой ставке я дал с учетом того, что "шинигами" и "временный шинигами" это всё же разные понятия. Если ты хочешь, чтобы эта ставка выигрывала и для варианта "Цукишима - бывший временный шинигами", то я пересмотрю курс.

Автор: Кантор 29.5.2011, 6:26

Вот на это.

Ну изначально нет, но подумав решил изменить ставку. И поставить на на
Кстати мои ставки не противоречат друг другу?

Автор: DanteS 29.5.2011, 8:09

Шнайзель, я категорически против ставок по аниме-филлерам.

Во-первых, это тема ставок по манге и находится в разеделе "Обсуждение Манги".
Во-вторых, филлеры до ужаса предсказуемы и принимая ставки по ним, ты оказываешь медвежью услугу.
В-третьих, я просто против.

Если ты намерен принимать ставки по аниме, создавай отдельную тему и там вытворяй, что душе угодно, но оригинальную тему не гадь.

Сразу предупреждаю, что по аниме Наруто ставки принимать не буду.

Автор: Шнайзель 29.5.2011, 9:43

Ок, тогда 1:5

Тогда 2:5 (выигрыш - 12 ед. репутации)

С учетом твоего уточнения о том, что под "шинигами" ты понимаешь и "временный шинигами" тоже - вовсе не обязательно противоречат. Цукишима может оказаться персонажем, упоминавшимся в 433ей главе, который и был временным шинигами, возможно даже "тем самым" из 441ой. Вот если бы уточнения не было - тогда бы противоречили, скорее всего, но это не проблема. Казино принимает противоречивые ставки, если только они не устроены так, что как минимум одна из них заведомо выигрывает.

Ты сейчас хочешь мне сказать, что тебя тоже посещали мысли о том, что Инаба Кагерозе - рейгай? Давай поспорим?)) Можно даже в частном порядке.

Кантор, исключительно для душевного спокойствия столь ранимого Дантеса, и потому, что до сих пор ты все же был первым и единственным, кто изъявил подобное желание, я приму твою ставку в частном порядке, не через систему Казино. Когда филлерный арк закончится напомни мне на всякий случай (хотя скорее всего я и так не забуду) и я выставлю тебе плюсы или минусы в частном порядке.

Автор: DanteS 29.5.2011, 11:29

Автор: Шнайзель 30.5.2011, 8:43

Объясняю : я не зря спрашивал на счет того будет ли считаться предательство, совершенное под действием изменяющих сознание/подчиняющих абилок, предательством в рамках этой ставки. Ты сам сказал, что будет. => Положительность Чада перестает играть какое-либо значение в рамках этой ставки, т.к. попав под действие подчиняющей/изменяющей сознание абилки это всё уже не важно. На что запрограмировали, то и сделает. + Вышла глава позволяющая с высокой долей вероятности предполагать, что именно под действие подобной абилки Чад как раз попал. Отсюда и 2:3. Если бы ты согласился исключить из рассмотрения предательство, совершенное под действием чужих техник и абилок, то я бы принял как 1:5, именно в соответствии с тем, что вероятность добровольного и осознанного предательства положительного персонажа, и вообще одного из лучших друзей ГГ - очень мала.

Дантес, не знаешь что такое "рейгай" - не говори, что ставка очевидна, а филлеры предсказуемы. И ставок на то, что ГЗ накажут и всё кончится хорошо я в любом случае не принимаю. На счет того, что в не-филлерах это не так - рассмешил)) Ты либо наивен, либо просто оптимист.

На счет цитирования правил - ты бы дальше почитал, там внизу написано. "Правила могут быть дополнены/изменены, обо всех изменениях будет сообщено дополнительно"

Автор: DanteS 30.5.2011, 9:55

Вот когда "изменишь/дополнишь" правила, тогда и поговорим, ок?

Автор: Шнайзель 30.5.2011, 12:10

А смысл? Ты всё равно будешь категорически против)) Так что при таком раскладе мне проще принимать такие ставки в частном порядке, чем правила менять. Тем более, что для тех, кто ставит, это даже более выгодно, чем через Казино - не "блокируется" репутация.

Автор: Шнайзель 2.6.2011, 9:57

Дантес определит соотношение. Я просто напомнил ему о том, что оно должно отличаться от предыдущего в более выгодную для пользователя сторону.

Автор: Мамонт 2.6.2011, 10:04

Ок.

Напомню, что эта ставка не отменяется если они все же помесяца маленько.

Автор: Шнайзель 2.6.2011, 10:03

Тем временем - у нас проблемка-с. Перечитав формулировку ставки Кантора я увидел, что она не тождественна ставке Йоса, т.к. Кантор явно указал, что Наруто и Райкаге не будут драться, а они УЖЕ подрались по факту. Т.е. ставка Кантора всё-таки проиграла. (Дантес, можешь таки выставлять минусы, но пока что - только Кантору) А ставка Йоса - ещё нет, т.к. там оговорена лишь роль Наруто в разрешении ситуации, но не более. А приняты они были по одному курсу, т.к. тогда о такой возможности я просто не подумал и ставки казались мне одинаковыми (это моя ошибка, т.к. ставку Кантора записывал я, не дождавшись ответа Дантеса). Как быть? Оставить всё как есть, или... что?

Автор: Мамонт 2.6.2011, 10:08

Ставки приняты. Ставки формулировались непосредственно "игроками", так что не вижу причин не сострич репы. А то, что обе ставки были приняты по одинаковому курсу, так это конечно и твоя ошибка, но лично игрок не поднял бучу по этому поводу, значит автоматически согласился с раскладом.

"Дух Казино"

Автор: Шнайзель 2.6.2011, 10:23

Будем надеяться, что ставка Йоса тоже проиграет в итоге, тогда вообще не будет никакой разницы.

Автор: Шнайзель 2.6.2011, 10:54

Конечно. Но если ситуацию разрулит именно Би, то ставка проиграет. В спорных случаях судьбу ставки решат СМы и Дантес.

Автор: Мамонт 2.6.2011, 11:12

Понятно дело.

Автор: Мамонт 6.6.2011, 2:17

Хм, я конечно извиняюсь, а разве уже не говорилось, что Совет-46 избирается из обычных жителей Руконгая? И вроде как это было в аниме, но не думаю, что в этом вопросе анимешники сильно разошлись с Кубо

Автор: Шнайзель 6.6.2011, 10:08

Я такого не помню ни в аниме, ни в манге. Это во-первых. Во-вторых, даже если это где-то говорилось, то в манге уже были примеры противоречивой информации => ничто не мешает делать ставки на то, что что-то из сказанного прямым текстом ранее будет не менее прямым текстом опровергнуто в будущем. Поставил же я на то, что Королевской Стражи вообще не существует, хотя везде говорится, что она есть)))

Автор: krasav4er 8.6.2011, 10:15

судя по якобы подтверждённому фрагменту спойлера, нас ожидает нару вс райга 2 раунд)))

Автор: Шнайзель 8.6.2011, 10:21

Ну вот глава выйдет - посмотрим. В любом случае ставка была не на конкретную главу, а на завершение ситуации вообще. Если сражение Райкаге vs Наруто не будет доведено до своего логического финала (никто никого не отлупит до "состояния нестояния"(с)), но будет прервано и улажено очередной сопливой пафосной речью Наруто, пусть даже это будет через n глав, то соответствующие ставки выиграют.

Автор: Шнайзель 22.6.2011, 20:50

Предлагаю обсудить ситуацию со ставками Йоса и Мамонта по Наруто. Речь идет о :

10 ед. репутации поставлено на то, что Наруто победит Райкаге и Цунаде за счет своей пламенной речи, и они ему всё доверят. (Йос)

10 ед. репутации поставлено на то, что решающую роль в разрешении конфликта между Наруто и Райкаге сыграет "нарутотерапия".
Примечание : "нарутотерапия" - Наруто переубедит Райкаге своими словами и это будет независимо от наличия или отсутствия силового противостояния между ними или его итогов. (Мамонт)

Суть дилеммы следующая. С одной стороны, Райкаге действительно передумал не из-за действий Би, а из-за действий и речей Наруто и драка Наруто с Райкаге "до победного" - не состоялась. С другой стороны, прочитав нынешнюю главу, я считаю, что решающим фактором, повлиявшим на решение Райкаге стало не само содержание речей Наруто ("пламенная речь", "нарутотерапия" как таковые), а именно тот факт, что Наруто увернулся от удара. Т.е. демонстрация СИЛЫ. Или, если выражаться ещё более аккуратно : в глубине души Райкаге, быть может, и был тронут именно речью Наруто и нарутотерапией, но даже после всех речей и всей этой нарутотерапии он всё равно осуществил, пусть и в рамках "испытания", силовое действие против Наруто, которое, не увернись Наруто, привело бы к его смерти или серьезной травме.

Прежде чем озвучить свое мнение по вопросу о выигрыше или проигрыше ставок, я хочу спросить Мамонта и Йоссариана - считаете ли вы сами, что ваши ставки выиграли, или проиграли, с учетом всего вышесказанного?

(Остальным пользователям просьба не высказываться по этому поводу, т.к. вопрос касается только тех, кто сделал ставки).

P.S. А всё-таки Киши классно всех затроллил Но я всё же не купился, и не стал поспешно выставлять минусы после прошлой главы.

Автор: Мамонт 23.6.2011, 4:10

Появится глава на русском будем решать. Однако Цунаде уже на стороне Наруто, так что пол пути Йос прошел

Кроме того мы не можем знать, что творилось в душе у персонажа если нам прямо этого не покажут, следовательно нужно исходить из действий и фраз.

Однако мы видим, что разговор Би не принес результат и Райкаге кинулся на Наруто чтобы убить. Не остановить, а убить. Без колебаний. Однако не убил ибо..... Промахнулся. Да это несомненно сыграло роль ибо Райкаге понял, что Наруто не только языком трепать умеет, но он еще и сильный шиноби.

Вывод: Наруто провел Нарутотерапию состоящую из слов (обоснование своей жизненной позиции) и демонстрации силы. Что к слову было всегда (тот же бой с Пейном). Если посмотреть предыдущие моменты проявления Нарутотерапии, то можно проследить следующую закономерность:

1. Наруто получает звездюлей толкая свою речь
2. Пауза в сражении. Интенсивная речь
3. Наруто берет верх.
4. Противник проникается идеей Наруто.

К слову вроде бы Kai уже расписывал этот механизм или Шнайзель

Однако считаю что и я и Йос лица заинтересованные, так что необходимо узнать мнение и Андрея как человека в своё время сказавшего что в случае чего подсобит. А уж на основании трех мнений будешь решать ты.

Автор: Шнайзель 23.6.2011, 5:23

Отличный пример)) Потому что сразу видна принципиальная разница. Последовательность действий :

1. Наруто сражается с Пейном полностью побеждает все его тела. (нарутотерапии ещё нет)
2. Наруто разговаривает (собственно, нарутотерпия) с Нагато и Конан (важно : они оба в состоянии сражаться, но кроме кратковременных действий в самом начале - ничего не предпринимают, идут только разговоры)
3. После разговоров Нагато и Конан проникаются идеями Наруто и... фсё.

Нет никаких агрессивных действий ПОСЛЕ нарутотерапии, а сейчас - есть. Вопрос лишь в том насколько это критично с точки зрения ставки.



У меня немного другой план)) Я спрашиваю ваше мнение вот по какой причине : если оно совпадает с моим собственным, то проблемы вообще нет и я просто выполню действие. Если есть расхождение, то - в виду спорности и неоднозначности ситуации - я попрошу Андрея и Эгуса, как супермодераторов, присматривающих за темой, выступить в качестве членов "комиссии", и большинством из трёх голосов (моего, Андрея и Эгуса) будет принято решение о судьбе ставок.

Автор: Мамонт 23.6.2011, 7:03

Пример с Пейном я привел только для того чтобы показать, что Нарутотерапия не работает и никогда не будет работать без проявления силы с его стороны. Шиноби не будет прислушиваться к кому то кто слаб. Нагато прислушался к Наруто ибо тот смог победить его тела. Ведь еще во время боя Наруто декларировал свою точку зрения и тогда Пейн был абсолютно не согласен с ним и толкал свою точку зрения. Но когда Наруто пришел к нему и сказал, что убивать их не будет, когда мог (даже если в реале не мог из-за усталости, но Нагато это не знал), то он проявил способность не присущую другим шиноби.

Кроме того можно задастся вопросом: "Пропустил бы Райкаге Наруто, если бы он сразу без разговоров увернулся бы от удара?" Думаю нет. В том случае, он бы дальше стал преследовать Наруто. Так почему же пропустил сейчас? Нарутотерапия!

Автор: Iossarian 23.6.2011, 7:15

Тогда уж не из-за СИЛЫ, а из-за СКОРОСТИ Силу Наруто не демонстировал.

Ну.. Сложно сказать, НО я считаю, что Райкаге подарил Наруто тот удар сильнейший, именно после того как поверил его, а ударом он проверял, достоин ли Наруто. То есть если бы он не увернулся - как ему Мадару то побеждать?! Так что всё равно, Наруто терапия в сочетании с доверяй но проверяй.

Шнайзель, доверяю тебе как крупье, посчитаешь нужным выставить минусы, приму как должное, плюсы - скажу спасибо. Решение реально не простое, потому что весь ход мыслей нам показан не был, ситуация неоднозначная. На 100% и сам сказать не могу.

P.S. Хороший перевод бы еще..

Автор: DanteS 23.6.2011, 7:20

Насчёт хорошего не знаю, зато РУССКИЙ

Глава

Автор: Шнайзель 23.6.2011, 10:20

Итак моё личное мнение : последним актом, всё-таки, был силовой акт - удар и уклонение, а не слова (как в случае с Нагато, или даже с Гаарой - сначала побил, потом поговорил; тут - наоборот, сначала поговорил, потом "побил", с тем исключением, что "побил" не до конца в буквальном смысле, а просто обозначил превосходство), посему я бы засчитал ставки как проигравшие - в случае с Райкаге сработала не та же схема, что и раньше при нарутотерапии, а несколько иная.

Однако, в виду того, что ситуация действительно спорная, и все аргументы за то, что ставки выигрышные я понимаю и признаю их обоснованность, я написал Андрею и Эгусу и попросил их высказаться в этой теме.

Окончательное решение о судьбе ставок будет принято большинством из трёх голосов (мой, Андрея и Эгуса; мой - за то, что ставки проиграли).

Автор: Egus 23.6.2011, 10:24

Моё мнение - ставки выиграли Видимо, теперь дело за Андреем От него всё зависит!

Автор: АндрейР 23.6.2011, 17:42

Считаю обе ставки проигравшими. Почему?
По обеим ставкам: В обоих случаях основной причиной была заявлена "нарутотерапия". А по манге она не стала основной причиной, да и вообще повлияла крайне незначительно. Основными причинами стали "киллербитерапия" и демонстрация Наруто силы.
По первой ставке дополнительно: Наруто и не надо было побеждать Цунаде.
По второй ставке: Зависимость от противостояния Наруто и Эй была явно более предопределяющей, чем слова Наруто.


Почитав мнения добавлю, что "нарутотерапия" вообще не сработала на Райкаге. Вообще. Ни на чуток. Сработала "киллербитерапия". А это другое

Автор: Мамонт 23.6.2011, 17:48

А почему же тогда после действий Би, Райкаге все же решил убить Наруто и сделал бы это, если бы Наруто не увернулся?

Ну да ладно. Раз большинство решило так. Так тому и быть.

Автор: АндрейР 23.6.2011, 17:59

А ты знаешь, он не решил убивать. Он решил атаковать с достаточной для убийства силой. И когда первая атака оказалась безуспешной, так как Наруто проявил силу самого высокого полёта, этого стало достаточно, чтобы Эй не продолжал, хотя мог бы вполне. То есть целью той атаки не было уже убийство, - терапия Би подействовала вполне - целью была проверка и не более того.

Автор: Мамонт 23.6.2011, 18:00

Ладно, спорить не буду. Раз решил, значит решил.

Автор: Шнайзель 23.6.2011, 20:49

Итак... двое против, один за. Решение принято. Благодарю супермодераторов Андрея и Эгуса за помощь.

Автор: Мамонт 26.6.2011, 18:27

Шнайзель, а как ты свою ставку в Наруто оценил. Решение по Зецу принято вроде.

Автор: Шнайзель 26.6.2011, 18:33

Ты про мою ставку о том, что Шикаку не сможет решить проблему с Зецу? Оценивал ставку не я, а Йос. А проиграет она тогда, когда армию шиноби избавят от творящих резню Зецу. Пока что этого ещё не произошло. Выиграет же она в том случае, если армия шиноби полностью сольется об Зецу, или если Зецу будет побежден/устранен не способом Шикаку, а как-либо иначе.

Автор: Мамонт 26.6.2011, 18:41

ИМХО

Насколько я понял он смог придумать, как их обезвредить. Ведь ты ставил не на обезвредит или нет, а на придумает....

Однако как показала практика сколько людей столько и мнений.

Автор: АндрейР 26.6.2011, 18:45

Придумать, как обезвредить и обезвредить есть очевидно разные понятия.

Автор: Шнайзель 26.6.2011, 19:00

Окей, давай тогда конкретней. Что придумал Шикаку? Что Наруто в сен-моде почувствует Зецу. А с чего он это взял? Только на основании эпизода с Кисаме. А кто сказал, что Кисаме, слившийся с Самехадой, это то же самое, что техника Зецу, и что если можно почувствовать эмоции и негатив сквозь одно, то можно почувствовать и сквозь другое? Никто не говорил. Так что предположение Шикаку по-любому требует проверки. Если проверка будет успешной - тогда можно будет говорить о том, что он действительно придумал как это сделать (даже если само обезвреживание провести не удастся), тогда и ставка проиграет.

Иными словами - "Шикаку придумал как обезвредить Зецу" и "Шикаку кажется, что он придумал как обезвредить Зецу" - это тоже довольно-таки разные понятия. Пока что с уверенностью можно утверждать лишь второе, но никак не первое.

Автор: Мамонт 27.6.2011, 11:08

Ну так у тебя же не сказано, что придуманное им обязательно подействует. Сказано " Не придумает". Он "придумал". А ошибочность его мнения уже как то не входит в рамки ставки.

Автор: Шнайзель 27.6.2011, 11:13

Подразумевается, что входит)) Хотя, конечно, ты можешь уточнить у Йоссариана, что имел в виду он, когда принимал мою ставку.

Автор: Мамонт 27.6.2011, 11:15

Не, уточнять не буду. Я так вообще своё мнение просто высказал. Так может тебе спросить у Йоса?

Автор: Шнайзель 27.6.2011, 11:26

Пока не вижу смысла, т.к. эта моя ставка, скорее всего, по-любому проиграет, это лишь вопрос времени. Реально будет смысл задавать этот вопрос только если способ Шикаку действительно не сработает или если не представится возможности это проверить.

Автор: Мамонт 27.6.2011, 13:49

Знаешь поговорил на эту тему с Критиком и уже не уверен в сваей позиции. Достаточно веские доводы он приводил к тому, что все же отец Шикамару не нашел решение.

Автор: Шнайзель 27.6.2011, 14:59

Мне даже интересно какие)) Я только два "но" вижу :

1. Как я уже говорил - возможно Наруто даже в рикудо-моде не сможет чувствовать Зецу
2. Возможно Наруто не сможет совмещать одновременное использование рикудо-мода и большого числа клонов, а по-одному вычислять - всю армию перережут, прежде, чем они успеют.

Автор: Мамонт 27.6.2011, 15:59

Да не. Видишь ли, это к твоей ставке не относится. У тебя было "НЕ придумает", а он в этой вот главе "придумал". Получится или нет дело десятое в ставке это не говорилось, а ты как я помню формалист. Однако Критик смотрит на это так, что отец Шикамару "НЕ придумал", а воспользовался готовым решением. Ну как то так

Автор: АндрейР 27.6.2011, 16:05

"не придумает" срабатывает в двух случаях, на мой взгляд. Во-первых, если идеи нет вообще. Во-вторых, если идея доказанно неверна, ошибочна, провальна.

Автор: Мамонт 27.6.2011, 16:09

Лично для меня "не придумал" означает если идеи нет вообще. Если же идея ошибочна, то идея придумана но не верна. Но ведь это не исключает факт того, что человек придумал решение проблемы. Ведь в тот момент он предполагал что решение может или 100% окажется верным. К такому термин "Не придумал" не подходит. ИМХО

Автор: Шнайзель 27.6.2011, 18:38

Народ, а куда мы, всё-таки, так торопимся? Не проще ли подождать несколько глав, пока Наруто разгонит всех этих Зецу и вопрос отпадет сам собой? Есле же, вдруг, этого не произойдет, а будет что-либо иное - вот тогда и будем думать, с учетом той информации, которая будет к тому времени.

Так что я предлагаю не бежать вперед паровоза, то бишь манги.

Автор: Мамонт 28.6.2011, 3:42

Полностью согласен. Кроме того, что как видим мнения действительно разнятся, так что лучше подождать пока не поступит более точная информация

Автор: Мамонт 28.6.2011, 12:11

Ты что споилер надыбал?

Автор: АндрейР 28.6.2011, 12:52

Ну давай вдумаемся... Передо мной, например, задача, поменять межкомнатные двери в квартире. Я в качестве решения предлагаю выпить черничного морса. По твоей логике я придумал решение, как поменять межкомнатные двери.
Говоря по существу, придумать решение значит придумать что-либо, что может решить проблему. Не кажется, что может, а именно может. И если придуманное решение при опробировании не решило проблемы, то это не решение. То есть решение придумано не было, а было придумано нечто, решением стоящей проблемы не являющееся.

Автор: Мамонт 28.6.2011, 13:22

Видишь ли, ты, по моему мнению, путаешь холодное со свежим. Если брать твой пример, то к примеру ты решил не париться и не разбирать аккуратно каждую дверь и каждый косяк, а с ходу раздолбал перфоратором все нах. И потом увидел, что в результате этого повредил проёмы и новые двери уже не вставишь или вставишь но с большим трудом. И то этот пример подойдет если признать за факт, что идея отца Шикамару изначально тупая. Но мы же так сказать не можем. Вот если бы он как вариант предложил посадить ведро картошки в Конохи, вот тогда твой пример подошёл как нельзя лучше

А так батя Шикамару решил использовать против Зецу способность Наруто.Идея? Идея. Оригинальная? Нет. Из-за этого она перестала быть идеей?

Автор: АндрейР 28.6.2011, 15:01

Так я умышленно привёл гратескный пример. Просто хочу сказать, что... ммм... как бы так объяснить мысль Ну вот так попробую - чтобы мы могли сказать, что кто-то придумал, как решить проблему, мы должны знать, что:
- Что-то придумано;
- Придумано тем, о ком мы говорим;
- Это что-то решит проблему (как минимум мы должны быть уверены, что не не решит, но это уже с очень большой натяжкой).
Можно ещё попробовать вот как - идея, "как решать проблему", и "как решить проблему" есть тоже разные вещи и иногда очень сильно отличающиеся. Первая направлена на действие, а вторая на результат.

Говоря о ситуации в "Наруто", если идея Шика-старшего решит проблему, мы сможем говорить "он придумал, как решить проблему", а если не решит, то он придумал "попить черничного морса", хоть и менее гратескно.

Автор: Мамонт 28.6.2011, 16:27

Я конечно дико извиняюсь, но разве эта ставка

Не является как раз вот этим случаем?





По мне так если идея отца Шикамару решит проблему, то он решил проблему изначально придумав как. А если идея батя провалится то он "придумал решение которое оказалось неверным". Т.е. вся фишка в том, что он придумал вариант решения проблемы. При том такой, что сразу нельзя сказать что его вариант не имеет ничего общего с имеющейся проблемой.

Разберем другой пример.

Тебе нужно разобрать шкаф не ломая его. Но элементы шкафа скреплены шурупами. Тебе нужно придумать как решить эту проблему. Вариант: Взять отвертку и открутить шурупы. Решение найдено? Найдено.

А вот рассуждения о том, что у тебя может не быть отвертки, или нет подходящей отвертки или у тебя есть крестообразная, а нужна в форме лопатки и в итоге тебе не удастся разобрать шкаф, никак не повлияют на тот факт что ты придумал как разобрать шкаф/открутить шурупы.

Автор: Шнайзель 28.6.2011, 20:11

Нет. Под пунктом "г" мною имелись в виду случаи, когда пользователь сам в явном виде оговаривает "срок действия ставки", т.е. когда ставка сформулирована пользователем в форме "такое-то событие произойдет (не произойдет) в течении х глав" и х<50. Конечно же, и ставка Йоса разрешится так или иначе раньше чем через 50 глав с вероятностью 99,999999972%, но... чисто формально - это уже другой пункт.

В принципе, я понимаю к чему ты клонишь. Если подобного рода ставки станут появляться часто, то я ещё больше ужесточу правила по максимальному размеру ставки. А пока пусть будет, тем более, что ставка Йоса всё-таки рисковая.

Сейчас, кстати, я сам сколяюсь к мысли о том, что это реальность (хотя это и выносит мне мозг), только лишь из-за одной детали - того, что в телефонном разговоре Орихиме узнала Цукишиму не сразу. Будь всё это контролируемой извне иллюзией/матрицей - в такой "осечке" не было бы смысла. Хотя мне всё равно очень хочется, чтобы это было что-то типа Цукуёми... но мало ли чего мне хочется.

Автор: Мамонт 29.6.2011, 11:04

Да это не матрица. Инфа 100%. Просто я стараюсь в последнее время не ставить на такое. Наоборот у меня сейчас желание ставить побольше на крайне маловероятные вещи. Так интереснее в разы. Репа меня интересует именно в этом ключе. Возможность рискнуть.

ЗЫ Как например моя ставка о возвращении сил шинигами у Ичиго

Автор: susan 30.6.2011, 3:15

Поясните, плиз, на пальцах, как можно сделать ставку?

Автор: DanteS 30.6.2011, 4:16

Заходишь http://nedr.net/anime/index.php?showtopic=5381&st=840, читаешь правила.

Автор: Шнайзель 30.6.2011, 8:39

Спрашивали же "на пальцах", а ты в овер 9000 букаф правил тычешь.

susan, если "на пальцах", то всё предельно просто - заходите в тему с Казино, говорите сколько и на что хотите поставить, далее - следуете указаниям крупье/организатора))

Хотя правила тоже почитать полезно, на самом деле.

Автор: Мамонт 4.7.2011, 7:21

Мне кажется у распорядителей казино ко мне предвзятое отношение.

Т.е. факт того, что Ичиго нацеленный сейчас на убийство Тсукушимы в настоящий момент являющийся ГЗ арки вдруг передумает его убивать и даже сражаться и это всего лишь 1:1?

А манга Наруто, уже чуть ли не к концу идет и первые бои Наруто и Мадары уже были и там Наруто лоханулся, т.е. по сюжету нет оснований его сливать еще раз и даже сводить в личное столкновение и ты все равно принимаешь это вообще как 3:1, т.е. это по твоему чуть ли не установленный факт?

Да, видимо в жизни я что то не понимаю. Ставки снимаю.

Автор: Шнайзель 4.7.2011, 7:41

Если тебе так кажется - воспользуйся опцией "Судья". Напиши в личку Йоссариану и попроси его оценить твои ставки, скажи, что считаешь меня предвзятым и не доверяешь моему мнению. Я думаю ты удивишься, когда услышишь его версию коэффициентов для твоих ставок.

Ключевое слово - "в настоящий момент". А при том темпе, который взял Кубо, за 5 глав всё ещё несколько раз успеет измениться до неузнаваемости. Впрочем, если Йоссариан назовет другой коэффициент для этой ставки - я приму без вопросов. Здесь я могу быть необъективен в том смысле, что многое из того, что мне кажется очевидным, неочевидно многим другим.

Что касается твоей ставки по Наруто, то ответь, для начала вот на какой вопрос. Ты, как я помню, убеждал меня, что воссоздание Джуби - это просто пипец какая очевидная ставка, и что явно это будет сделано глав. гадами. Так вот, изволь объяснить - как ты можешь считать воссоздание Джуби очевидным и одновременно с этим считать, что "Мадара наваляет Наруто" - маловероятно.

Кстати, за формулировку "Мадара наваляет Наруто" я даю 1:2, если ты не заметил.

Ну а что касается того, что "Наруто не наваляет Мадаре", то это действительно очевидно, потому что ясно как божий день, что Мадара не будет побежден без участия в этом деле Саске. Законы жанра, однако. Так что 3:1 - это я ещё очень мягко сказал.

Автор: Iossarian 4.7.2011, 8:15

Раз уж меня привлекли в качестве судьи, прошу сделать следующее.

Мамонт - еще раз, спешал для меня, конкретно укажи ставки какие ты хочешь сделать. И Я назову коэффициент.

Автор: Шнайзель 4.7.2011, 8:17

Йос, просто чтобы ускорить процесс, процитирую пост Мамонта из основной темы Казино :

Автор: Мамонт 4.7.2011, 9:35

Для того чтобы достать из Наруто кьюби самому Наруто и Мадара сражаться не обязательно. Более того лично я вообще думаю что этим делом займется либо Кабуто, либо Зецу. Так что одно другому не мешает.

Автор: Шнайзель 4.7.2011, 9:51

Если поставишь на это (Мадара вообще не будет сражаться с Наруто (хотя бы до тех пор, пока Кьюби не будет извлечен из него) + успешная охота на Кьюби будет осуществлена кем-либо кроме Мадары и без его участия), то приму как 1:20, при очень больших ставках - 1:10.

Автор: Мамонт 4.7.2011, 10:17

А если вот то же самое но при условии что если Мадара будет игнорировать атаки Наруто (как уже было однажды)?

Автор: Шнайзель 4.7.2011, 10:31

Т.е. Мадара не будет сам предпринимать попыток захватить Наруто, атаки Наруто (если они будут) он будет игнорить, а Наруто при этом будет захвачен кем-то другим и из него будет извлечен Биджу, так? От 1:10 до 1:5 в зависимости от размера ставки.

Если просто ставка на то, что не будет попыток Мадары самому захватить/всерьез атаковать Наруто, а атаки Наруто он будет просто игнорить как раньше, то... от 1:4 до 1:2 в зависимости от размера ставки.

Автор: Мамонт 4.7.2011, 15:04

Только прошу учесть собственную формулировку, а именно "не будет всерьез атаковать" и "не будет атаковать вообще" это разные вещи. Если формулировка остается такой, то:

Второй вариант 50 ЕР.

И жду таки пояснений от Йоса касательно резкой смены политики Ичиго в отношении Тсукушимы (пока даже намеком не обусловленной в манге, притом что ставка ограничена 5 главами ).

Автор: Iossarian 5.7.2011, 8:03

Ставку бы принял как 5 к 1.

Объясняю почему.

1-е. 5 глав это пол тома. То есть слишком много.
2-е. НЕЧТО - слишком расплывчатая формулировка. То же самое что - ВСЁ ЧТО УГОДНО. Больше конкретики повысило бы соотношение.
3-е. ИЗМЕНИТ ЕГО РЕШЕНИЕ СРАЖАТЬСЯ. Слишком расплывчато. Можно расценивать как всё что угодно. НЕЧТО ЧТО ЗАСТАВИТ ЕГО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БИТВЫ С ТСУКУШИМОЙ звучало бы убедительней, и опять же - подняло бы рейтинг.

Больше конкретики, и меньшее кол-во глав, повысило бы коэф.

Автор: Шнайзель 5.7.2011, 8:40

Спасибо большое, Йос. Я прослезился. Честно.

Ну что, Мамонт, видишь теперь, что ни о какой предвзятости с моей стороны нет речи?)) Я тут сам стал сомневаться, не слишком ли маленький коэффициент выдал, а оно вон как оказывается. Короче говоря - если хочешь, можешь сделать ставку по тому коэффициенту, который я давал изначально (1:1), надеюсь Йоссариан не обидется. Если нет - можешь вести диалог с Йосом дальше, уточняя/изменяя формулировку своей ставки для более выгодного коэффициента. Если успеете договориться до появления спойлеров ИЛИ если в новой главе не будет ничего, что меняло бы ситуацию - приму как решите.

Автор: Iossarian 5.7.2011, 9:05

Друзья, ни какой предвзятости. Я уже много раз постил, какие ставки я делаю с крупным коэффициентом. А типа через 10 глав произойдет что то, от чего у Ичиго возникнут мысли о чем то, о чем он не думает сейчас - мне такое не нравится.

Автор: Шнайзель 5.7.2011, 9:26

Так я не обвиняю ни в коем случае)) Я, зная тебя, с самого начала предполагал, что твоя оценка может быть ещё менее выгодна для Мамонта, чем моя. Но решил дать человеку шанс, и, блин, даже я не думал, что ты дашь настолько мало) Ты прям меня удивил))

Кстати, Йос, твое предложение о ставке в основной теме (я отвечу на него там же) навело меня на мысли о том, что я действительно могу пересмотреть отношение к ставке Мамонта.

Мамонт, я могу принять твою ставку с несколько измененной формулировкой таким образом :

"В течении ближайших 5-ти глав Ичиго откажется сражаться с Цукишимой, причем это произойдет до того, как он успеет в очередной раз напасть или попытаться напасть на Цукишиму". 1:4 при малых ставках. При больших - как получится, называй точную сумму ставки сначала))

"В течении ближайших 5-ти глав Ичиго откажется сражаться с Цукишимой". 1:2 при малых ставках. При больших - как получится, называй точную сумму ставки сначала))

Йос, ты не будешь возражать?

Автор: Шнайзель 5.7.2011, 9:44

Автор: Мамонт 5.7.2011, 10:33

Ну давай тогда так

Ичиго откажется от сражения с Цуком, и при этом Цук - НЕ в сговоре с Урахарой и Иссином

Ставка 20 ЕР.


ЗЫ Йос еретик!

Автор: Iossarian 5.7.2011, 11:10

НИХЕРА СЕБЕ !!! Очень щедро!

Автор: Мамонт 5.7.2011, 11:13

Это в случае победы.

Автор: Iossarian 5.7.2011, 11:17

Трудно быть щедрым в случае поражения)))

Автор: Шнайзель 5.7.2011, 11:17

Ну так и ставка, с моей точки зрения самоубийственная)) Ты ж мне тоже выдавал 1:10 для ставок про Кушину и про то, что Цукишима=неизвестный шинигами.

И вообще, ты ещё не знаешь что такое "щедро". Посмотри лучше на ставки Региса. Если некоторые из них выиграют я ему буду до конца своей жизни 1700 плюсов ставить.

Автор: Iossarian 18.7.2011, 12:33

Тю.. Я ШТО так похож на жулика?!?! У волшебника Сулеймана, всё по честному, без обмана! Вот решил дорогому другу Шнайзелю облегчить жизнь, и нам заодно. Удобней так! И минусов будет меньше в репе.

Автор: DanteS 18.7.2011, 12:38

Действительно, рационально, а то 300 минусов в репе как-то отталкивают

Автор: Шнайзель 18.7.2011, 12:41

Повторюсь : у меня действительно есть большие сомнения в том, что мне от такой системы легче станет. Скорее наоборот.

Автор: Iossarian 18.7.2011, 12:44

Жаль! Я думал что написать (-25) гораздо проще чем 25 раз ставить минус.

Автор: Шнайзель 18.7.2011, 12:55

Йос, объясняю подробно.

Да, ставить 25 (а тем более 100 или 200) минусов или плюсов - сложно и скучно. Но! Я их поставил один раз, отмучался, - и с чистой совестью навсегда забыл о существовании такой ставки. А ты мне предлагаешь заводить отдельный список, постоянно корректировать его ("я ставлю 10 единиц из 20 ед. своей виртуальной выигранной репы, зафиксируйте это"), и всё равно потом по первому требованию юзера - "обналичивать" его "виртуальный" выигрыш, т.е. проставлять те же 20 или сколько там плюсов. Нафига мне это геморрой?

===

Я мог бы принять концепцию "виртуальной репутации" только на таких условиях :

1. Она разрешена только для тех пользователей, на ставках которых заложено более 50 единиц репутации.
2. Такой пользователь получает право в любой момент сделать выбор (необратимый!) : будут ли его дальнейшие ставки выплачиваться реальными плюсами или минусами, или виртуальными. Но именно так - решение принимается один раз и навсегда. Если пользователь выбирает "виртуальное Казино", то я заношу его в соответствующий список и он больше никогда не будет получать ни реальных плюсов, ни реальных минусов. У него будет "виртуальная репутация" (сумма реальной репутации и выигранного или проигранного им в казино), которая будет определять его возможность делать ставки дальше.

Dixi

Автор: Iossarian 18.7.2011, 12:59

Дикси что такое?

Автор: Шнайзель 18.7.2011, 13:02

Это тупые понты, не обращай внимания. Что-то типа "я сказал")))

На самом деле я могу и передумать, но сомневаюсь, что такое произойдет.

Ну что, Йос, нет желания сделать все свои будущие как выигрышы, так и проигрышы виртуальными? Вот этим ты бы реально облегчил мне жизнь, ты даже не представляешь как я был бы тебе благодарен!

Автор: Iossarian 18.7.2011, 13:36

Не... Ты предлагаешь вместо банка полностью убрать ликвидность, а это глупость.


Прям думаю завести своё собственное казино, с блекджеком и шлюхами.

Автор: Шнайзель 18.7.2011, 13:46

Погодь... я тут как раз размышляю над твоим предложением))). Я правильно понимаю, что по твоей идее минусы будут виртуальными только в том случае, если были виртуальные плюсы из которых можно было вычитать? Если виртуальных плюсов нет, то минусы будут выставляться сразу... так?

Автор: Iossarian 19.7.2011, 7:48

Именно!

Ну.. Или можно конечно открывать не большой кредит по просьбе игрока.

Автор: Шнайзель 19.7.2011, 8:41

С учетом того, какую бучу поднял Мамонт - лучше не стоит, всё же.

Автор: Iossarian 19.7.2011, 8:56

Согласен!! хипиш какой то.

Автор: Iossarian 3.8.2011, 6:46

Не понимаю о чем вы все. С чего инфа 100% что Ичиго помер и окажется в рукогае или еще где. Главу я что ли не читал...

Автор: Regis 3.8.2011, 7:12

Инфа 100%, что НЕ окажется.

Автор: Iossarian 3.8.2011, 8:56

Я бы принял ВЫСОКО.

Просто потому что Андрей единственный кто нажимает на то что Тоби это Тобирама\Мадаров.

Автор: DanteS 3.8.2011, 10:44

Автор: Шнайзель 3.8.2011, 11:42

Автор: DanteS 3.8.2011, 11:47

Хорошо, так: Шнайзель считает, что рисовка в Куске - полная хуNта

Автор: Iossarian 27.8.2011, 20:02

читаю это предвзятостью и полдером! Хотя бы 10 к 1.

Автор: Шнайзель 27.8.2011, 21:41

Йос, то что Итачи полетел разбираться с Кабуто было сказано в манге прямым текстом. Какие вообще ставки?

Ты можешь сделать вот что - скажи мне, какие ещё варианты того, куда мог полететь Итачи, ты считаешь вероятными. Тогда будет одно из двух - либо я действительно изменю свое решение о курсе ставки на то, что Итачи полетел разбираться с Кабуто, либо я буду принимать ставки на эти самые другие варианты того, куда полетел Итачи, по курсу 1:100.

Ещё ты можешь спросить Андрея с Эгусом, если считаешь меня предвзятым. Если кто-то из них не считает, что в манге уже было явно обозначено то, на что ты хочешь поставить - то я тогда подумаю над пересмотром курса.

Автор: Iossarian 27.8.2011, 21:47

Нихера! пруф в студию.

Автор: M@TuZel 27.8.2011, 21:47

Автор: Шнайзель 27.8.2011, 22:10

http://mangastream.com/read/naruto/48046013/5
http://mangastream.com/read/naruto/48046013/12

1. Итачи собирается остановить Эдо Тенсей.
2. Итачи оставляет Мадару и Саске на Наруто, т.е. он 100% полетел разбираться не с ними.

Куда ещё, кроме как к Кабуто, он мог направиться, с учетом озвученных им намерений? Назови свои варианты - тогда продолжим конструктивный разговор.

Автор: Iossarian 28.8.2011, 7:45

1-е. Мочить призванных с помощью запечатывания в сосуд.
2-е. К Какаши рассказать важное о Мадаре.
3-е. В Штаб Шиноби.

Автор: Шнайзель 28.8.2011, 10:03

Так бы сразу! Я реально протупил - о таком варианте вообще не подумал. Тогда так - курс на то, что Итачи полетел мочить Кабуто начинается от 3:1 при минимальной ставке в 3 ед. Но чем больше ставка, тем менее выгодным он будет. Дам сразу таблицу :

Выбирай)))

Ставки на любой из этих вариантов буду принимать начиная от 1:20 при минимальной ставке.

Автор: Iossarian 28.8.2011, 10:39

Сразу на несколько поставить можно? на то что Итачи полетел Мочить Кабуто - 3 ед. На то что Итачи полетел разбираться с Зомби 1 ед??

Автор: Шнайзель 28.8.2011, 11:43

Можно.

Принято как 3:1, выигрыш 1 ед.

1 ед. ставить нельзя, минимальный размер ставки - 3 ед. И с учетом того, что ты делаешь эту ставку одновременно с исключающей ставкой про Кабуто, то я буду принимать её как 1:2. Если бы ты ставил только на то, что Итачи полетел мочить зомби, без ставки про Кабуто, то курс был бы 1:5.

Автор: Iossarian 28.8.2011, 12:04

Тогда только 1 Ставку. Что Итачи полетит мочить Кабуто, и потерпит поражение. Как тогда?

Автор: Шнайзель 28.8.2011, 12:08

Тут надо пояснить, что значит "потерпит поражение". Не сможет прервать Эдо Тенсей, или не убьет Кабуто. (С моей точки зрения, наиболее вероятный (90%) вариант : Итачи наложит на Кабуто ген и заставит развеять Эдо Тенсей, при этом, естественно, сам он тоже исчезнет, но Кабуто останется в живых). Так что :

1. Если ты ставишь на то, что Итачи полетел мочить Кабуто, но не убъет его, то ставка будет начинаться от 2:1 (3 ед. - 1 ед. выигрыш, 4ед. - 2 ед. выигрыш).

2. Если ты ставишь на то, что Итачи полетел мочить Кабуто, но не сможет прервать действие Эдо Тенсей, то ставка начинается от 1:4.

Автор: Iossarian 29.8.2011, 5:25

Хм-м-м.

Автор: Шнайзель 29.8.2011, 5:44

И? Будешь ставить? Я тебе уже кучу приемлемых вариантов накидал.

P.S. Оцени мои ставки по Бличу в основной теме про Казино.

http://nedr.net/anime/index.php?s=&showtopic=5381&view=findpost&p=308746

Автор: Смехалыч 3.9.2011, 11:29

а не жирно ли? я то думал, что такая ставка будет выглядеть как 5:1 потому что это слишком очевидная ставка, даже КО постеснялся бы такую ставку делать.

Автор: Шнайзель 3.9.2011, 11:44

Имеешь в виду ставку на счет того, что Наруто, который валил Цучикаге - клон? Абсолютно ничего очевидного)) Шансы 50/50 в лучшем случае, и т.к. ставка маленькая, то я даю 1:2.

Автор: DanteS 3.9.2011, 18:04

То есть для тебя непосредственное развитие взаимоотношений между персонажами - прикол?

Автор: Шнайзель 3.9.2011, 18:30

Нет.

Ставка Региса про ИчиРук в конце манги - не прикол. Его же ставка про свадьбу Ичиго и Бьякуи (которую он так и не сделал, только спросил) - прикол. Твоя ставка про влюбленность Орихиме в Цукишиму - не прикол. Нынешняя - прикол. А всё почему? А потому, что Блич не относится ни к категории "сёнен-ай", ни "яой", если бы относился - был бы другой разговор))

Автор: Мамонт 3.9.2011, 18:32

Видишь ли в том то и фишка, что лично для тебя это очевидно, но это не означает что в реале так оно и есть. А пока есть хоть некий намек на обратное (ведь Наруто мог слишком ускорится и Би отстал. Мангака мог сделать временной скачок не желая показывать очередной бег Наруто и болтовню) ставка вполне оправданна.

Автор: Шнайзель 3.9.2011, 19:03

Намек есть не на обратное, а как раз на то, что это клон. Причем намек довольно слабый.

Автор: Мамонт 3.9.2011, 19:14

Ну ты меня понял=)

Тогда чего такой коэффициент маленький?

Автор: Шнайзель 3.9.2011, 19:50

Да не маленький)) Просто в последнее время все привыкли к еретичным ставкам и сумасшедшим коэффициентам типа 1:5 или 1:10. А тут вполне рациональное предположение с вероятностью около 50%. Я ещё долго колебался давать 1:1 или 1:2, но т.к. ставка маленькая, решил не жадничать.

Автор: Iossarian 4.9.2011, 17:49

Во всем виновато твое отношение к Наруто! По Бличу тебя хоть ночью разбуди - примешь как надо

Автор: Шнайзель 4.9.2011, 22:32

Во всем виновата рисовка Нарута (я подозреваю). По крайней факт состоит в том, что единожды прочитанные главы Блича я запоминаю достаточно хорошо, а вот в единожды прочитанных главах Наруто я очень многое забываю, некоторые детали вообще выпадают и проходят мимо меня. Т.к. с точки зрения последовательности происходящих там событий и Наруто и Блич интересны мне в примерно равной мере, то единственной причиной такого я вижу только рисовку, которая перегружает страницу манги лишними, ненужными деталями, которые отвелкают внимание от главного и затрудняют восприятие. Очень часто ловлю себя на том, что тупо пялюсь на страницу и пытаюсь понять что там вообще нарисовано.

Автор: Regis 5.9.2011, 8:42

Кусок в этом плане ещё хуже, расслабься)

Автор: Iossarian 11.9.2011, 13:17

Ставка (5 Ед. репы) Шнайзеля на то, что бой Кенпачи и одноглазого не окончен принимается как 1 к 1.

Кто желает может поставить по тому же коэффициенту. Максималка 10 ЕД. репы.

Автор: DanteS 11.9.2011, 13:21

Считаю, что коэф. неправильный. 10 к 1, не меньше

Автор: Шнайзель 16.9.2011, 12:50

Ппц, вы жестоки)) Я вообще делал ставку "в слепую", по пересказам, самой главы не читая. Почитав сейчас и посмотрев картинки - я бы её не делал вовсе а принимал бы как 1:2 или 1:3

Ну да ладно, от слов своих не отказываюсь, спорить с коэффициентом не буду - 1:1 так 1:1, ок. Йоссариану спасибо за то, что оценил и принял, Регису спасибо, что передал сообщение.

P.S. Тему с Казино открою сегодня ночью или завтра.

Автор: Regis 6.10.2011, 12:27

Когда будут произведены расчёты по сыгравшим ставкам?

Автор: Шнайзель 6.10.2011, 12:46

Мне мама рассказывала, что раньше обещали построить коммунизм к 1980му году...

Ладно, давай так договоримся - если к утру понедельника я не занесу все новые ставки в общий список и не начну раздачу плюсов-минусов, то ты мне будешь выставлять по 5 минусов за каждый день просрочки. Ок?

P.S. На все вопросы и просьбы оценить ставки также отвечу на выходных.

Автор: АндрейР 11.10.2011, 9:13

Эммм... Предлагаю обсудить Дело в том, что это не единственные возможности и сама по себе вероятность наступления события применения Анко данной техники очень невелика (ИМХО, конечно).
Вот как ты прокотируешь ставку: "Анко применит технику "Самоубийство змей-близнецов"? И я полагаю, что, учитывая ограничение на то, что объектом будет именно Кабуто, такой коэффициент должен быть ну никак не 1 к 2,5. Нэ?

Автор: Шнайзель 11.10.2011, 9:52

Нивапрос, только для этого есть специальная тема, эта.

Естественно. Потому и оба коэффициента выше 1:1.

Суди сам - было заявлено, что Анко владеет этой техникой, но применить её ей не дали. => Ставка на то, что Анко ещё использует эту технику в манге - это почти то же самое, что ставка на то, что в Бличе покажут банкай Шунсуя)) То, что она использует эту технику именно против Кабуто - это, с учетом обстоятельств, тоже весьма ожидаемо (на ком ещё, как не на Кабуто ей эту технику применять?). И всё равно я готов принять такую ставку саму по себе - как 1:2 или 1:3, или около того. Сравни : Йос принял мою ставку по Бличу, на то, что будут показаны банкаи ВСЕХ кэпов и вайзардов-кэпов, в т.ч. и Айзена(!) как 1:1. Заценил? Так что не жалуйся

Основной "навар" в этой ставке именно от предположения о смерти Кабуто, что действительно очень маловероятно. Если ты это условие убираешь или пытаешься обойти, делая "подстраховочную" ставку - курсы резко падают, это естественно.

Автор: Regis 11.10.2011, 9:54

Батарея главного калибра медленно начала разворачиваться.

Автор: Шнайзель 11.10.2011, 10:13

Тормозишь. Ставь уже мне 10 минусов - за понедельник и вторник, и завтра утром, если не начну к тому времени разгребать завалы, - ещё 5.

Автор: Regis 11.10.2011, 10:15

Я не торможу, я проявляю акт милосердия.

Автор: Iossarian 11.10.2011, 14:13

Шнайзель ставку снял потому что ты жулик! написал же 1 к 1 при любом раскладе.

ты ж сам написал

Требую оштрафовать шнайзеля на 100 минусов! Обманывает чужие надежды.

Автор: АндрейР 11.10.2011, 14:23

Согласен! Причём если изменение коэффициента по ставке Йоса Шнайзель оговорил до ставки, то мне коэффициент уже после поменял. Это не правильно.

Автор: Iossarian 11.10.2011, 14:38

НИ фига ни до. Сперва он написал - 1 к 1 при любом раскладе. Я на радостях залупил стольник, а потом пошло , ну там 1 к 1 2 к 1 3 к 1....

Униженный и оскорбленный я удалил свой пост и снял ставку. ИБО НЕФИГ!

Автор: АндрейР 11.10.2011, 14:49

Часом раньше твоей ставки Шнайзель оговорил, что 1 к 1 только при ставках не более 10 ер.

А вот я "унижен и оскорблён"!

Автор: Iossarian 11.10.2011, 14:51

А ну точно. Увидел. Тогда я снимаю свое предложение штрафовать Шнайзеля.

Автор: АндрейР 11.10.2011, 14:54

Зато я требую справедливости!

Автор: Iossarian 11.10.2011, 14:56

ЛАдно, ты мой старый боевой товарищ, так что я так же ТРЕБУЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ !!!

В поддержку.

Автор: Шнайзель 11.10.2011, 15:38

Требуй, но для начала имей в виду :

1. Изначально я вообще был против того, чтобы принимать у игрока две ставки, если одна из них автоматически исключает другую. Только благодаря Йосу я вообще принимаю такие ставки.
2. Когда мною было принято решение всё-таки принимать такие ставки, то было сразу оговорено - курсы по ним будут занижаться по сравнению с тем, как если бы была сделана только одна из таких ставок. И далее, когда меня спрашивают о ставках на разные взаимоисключающие события, то когда я отвечаю я по дефолту называю курсы для случая, когда будет сделана только одна из взаимоисключающих ставок, если игрок хочет делать несколько взаимоисключающих ставок одновременно - он должен сообщить об этом заранее.

Автор: DanteS 11.10.2011, 15:49

Да заминусуйте его до нуля! А то что-то совсем он разошёлся в моей репе: минусует по всякой ерунде вроде овцы, причём раньше его это почему то не задевало

Автор: АндрейР 11.10.2011, 20:17

Требую, так что и ты имей в виду:
1. Однако, такие ставки принимаются, запрета на них нет. И против чего ты там когда-то где-то был совершенно не имеет отношения к вопросу.
2. Каким образом это отражено в правилах Казино? По дефолту - это то, что в правилах. Остальное не по дефолту. Следовательно, учитывая отсутствие данной нормы в правилах, Ведущий должен сообщить это заранее, а игрок этого вовсе не должен.

Автор: Шнайзель 11.10.2011, 22:39

Ок, твоя правда. Забыл добавить этот пункт в правила. Считай, что я принял обе твои ставки с теми коэффициентами (1:5 и 1:3) о которых речь шла изначально.

Автор: Iossarian 12.10.2011, 5:25

Давайте не будем наказывать Шнайзеля! Он хорошо ведет казино.

Автор: Шнайзель 16.10.2011, 13:55

Вопрос для Андрея, Егуса и Йоссариана :

Стоит ли мне считать по дефолту, что в ставках по Наруто, сделанных ранее, под "Мадарой" подразумевался именно Тоби, если игроком не было прямо оговорено обратное? Т.е., например, не считать ставку "Мадара убьет кого-нибудь до конца манги" выигравшей только лишь из-за того, что кого-то убьет призванный Кабуто Мадара.

Автор: Кантор 16.10.2011, 14:35

Шнайзель, скромно напоминаю. Моя ставка про рейгаев.

Автор: Шнайзель 16.10.2011, 14:40

Кагероза=рейгай? 35 плюсов? Блин, я думал, что уже выставил Ок, выставлю в течении недели, вместе с остальными.

Автор: АндрейР 16.10.2011, 15:37

Я тоже скромно напомню про свою выйгравшую ставку

Думаю, что нет. Мадара это Мадара. И если Тоби окажется не Мадарой, то, выходит, что Мадара ни при чём. Хотя... Можно попробовать исходить из контекста.

Автор: Кантор 16.10.2011, 15:54

Шнайзель,, а почем оценишь:
5 ед. репутации поставлено на то, что меч, который держит Ичиго в конце 459ой главы - не Зангецу, а совершенно иной занпакто. И у него будет другое имя и другое воплощение.

Под воплощением подразумевается душа занпакто.

Автор: Шнайзель 16.10.2011, 15:56

Я и говорю об этом. До последней главы слова "Мадара" и "Тоби" использовались всеми как синонимы, кроме тех случаев, когда обсуждали теории о том, кто такой Тоби на самом деле, т.е. когда их различали - говорили об этом специально.

Так, например, в самом начале Казино, когда рулил Мамонт, всем повыставляли минусов по ставкам "нога в конце такой-то главы - это нога нового персонажа". Потому что на самом деле это была нога Унагии (т.е. как раз-таки нового персонажа манги), а все имели в виду под "новым персонажем" - появившегося в первой главе новой арки Куго Гинджо (который тогда ещё не был известен по имени), но явно этого никто не оговаривал при ставке, просто говорили "ставлю на нового перса". Прецендент?

Андрей, там дохрена выигравших/проигравших ставок, которые не оплачены и пока ещё не внесены в последний пост темы. Не только твоя. Все ходы записаны)))

Автор: АндрейР 16.10.2011, 16:25

Не всеми. Например, я всегда чётко различал эти понятия. И в такой ситуации контекст может быть оценочным. Может, так: если и игрок, и казино согласны с контекстом, то ок, а если нет, то комиссия решает ))


Ок.

Автор: Шнайзель 16.10.2011, 16:34

Разводить демократию и устраивать опрос по каждой ставке с Тоби(Мадарой)? Я ж умру. Ладно... подожду пока, что Егус и Йосом ответят здесь.

Автор: Мамонт 17.10.2011, 15:02

Видя как Шнайзель запаривается, решил подсчитать свои ставки.

Вот мои.

Выигрыш:
1. Ставка №10 – 3 ед. репутации поставлено на то, что неизвестный шинигами – Рукия
Принято как ставка 1:4, предполагаемый выигрыш составит 12 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 448
2. Ставка №1 – 20 ед. репутации поставлено на то, что Наруто будет использовать Режим Сеннина совместно с чакрой Девятихвостого
Принято как ставка 1:2, предполагаемый выигрыш составит 40 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 519
3. Мамонт 10 ед репы на то, что в гробу тело Мадары
Итого 62 ЕР

Проигрыш:
1. Ставка №11 – 3 ед. репутации поставлено на то, что неизвестный шинигами – Хичиго (внутренний пустой Ичиго)
Принято как ставка 1:20, предполагаемый выигрыш составит 60 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 448
2. Ставка №17 – 10 ед. репутации поставлено на то, что Нагато не будет побежден силовым способом, а если и погибнет во второй раз, то это будет прекращение техники воскрешения, либо Кабуто лично, либо самим Нагато
Принято как ставка 1:2, предполагаемый выигрыш составит 20 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 546
Итого 13 ЕР

Всего проставить + 49 ЕР.

P.S. По ставке: "Ставка №4 - 100 ед. репутации поставлено на то, что у Ичиго пробудятся силы шинигами в ближайших 100 главах
Принято как ставка 20:1, предполагаемый выигрыш составит 5 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 431" Плюсы были уже проставлены.


PS 2. Подсчет сделан исключительно на основании своего ИМХО. Все исправления, изменения и т.д. со стороны Шнайзеля будут приняты без нареканий (ну если только немного )

Автор: Шнайзель 17.10.2011, 17:12

УПС... вот это действительно бесценно. Такими темпами мог запросто по второму разу зафигачить. СПАСИБО)))

P.S. Всё остальное сверю когда свою перепись закончу.

Хотя нет... фигле...


Видишь ли в чем штука - та нога могла быть чьей угодно из числа тех, кто "скидывался". И более того - ногу показывали дважды, и даже не факт, что оба раза это был один и тот же персонаж. И даже есть соображения, что это была НЕ Рукия : ногу шинигами показывали в магазине Урахары, а когда Урахара и Иссин оттуда уходили Рукии с ними не было => она присоединилась позже. Короче говоря - пока не будет явно обозначено, что это была именно Рукия, никаких плюсов. Если эту тему Кубо вообще не будет затрагивать до конца манги, то ставки про тех, кто мог быть владельцем той ноги (Рукия, Ханатаро) будут считаться неопредленными (ни плюсов, ни минусов), а всякие изыски, типа Цукишимы, Хичиго и нового персонажа манги - проиграют

1. Ты не помнишь кто принимал эту ставку - я или Дантес?
2. Ты серьезно хочешь сказать, что имел в виду в этой ставке, что Наруто будет использовать РМ и СМ в пределах одного сражения, а не то, что Наруто будет использовать и то, и другое одновременно?

Ну этого пока не сказано явно, всё же. Я как минимум подожду реакции Тоби на призванного Мадару. Вот если её не будет или она будет неоднозначна - тогда будем думать.

Я всё ещё надеюсь, что Кубо вернется к этой теме и потому подожду пока с проставлением минусов по подобным ставкам.

P.S. Ну а вообще - не стоит "помогать" Казино советами на тему какие ставки и когда считать выигрышными или проигрышными, это не приветствуется. Если у меня будут какие-то сомнения и я буду нуждаться в совете - сам напишу в этой теме, как уже было.

Автор: Мамонт 17.10.2011, 18:03

Ну так, я и написал, что это исключительно моё мнение. Однако смею заметить.

1. Что касается неизвестного Шинигами, то если посмотреть на момент сбора реяцу, то понятно, что это Рукия, ибо неизвестный шинигами был(а) последним(ней) и в итоге меч доверили именно ей.
2. Думаю ставки с Хичиго можно считать проигравшими
3. По ставки в Наруто. Если прочитать внимательно то получается, что выйгрыш будет и в первом и во втором случае. Т.е. и одновременно, и в пределах одного сражения
4. Т.е. ты до сих пор считаешь, что в гробу был не Мадара Ведь даже если в итоге это окажется лишь тело с чьей то другой душой, то ставка не может проиграть. Ибо сказано в гробу Мадара. И там действительно Мадара. Он выглядит как Мадара и его опознали как Мадару (единственное если это будет какой нибудь хамелеон). Кроме того призванное тело принимает то обличье какое было у призванной души. Или ты хочешь сказать, что это брат близнец Мадары?
5. Вообще то тут периодически идут дискуссии, по ставкам. Странно что тебя это задело.

Автор: Шнайзель 17.10.2011, 18:39

Ставки не признаются выигрышными по результатам умозаключений и рассуждений. Они признаются выигрышными по факту показанного и сказанного в манге. Это аксиома. Обсуждать ещё можно разные варианты трактовки самого условия, но здесь как раз нет проблем с формулировкой ставки.

По сути - да. Но минусы поставить я всегда успею. Не вижу резона спешить с этим именно сейчас.

Вспомни историю про ногу в начале новой арки Блича. Ты ставил всем минусы, кто поставил на то, что это была "нога нового персонажа", хотя это НА САМОМ ДЕЛЕ была нога нового персонажа - Икуми Унагии. А почему тогда ты ставил минусы? А потому что ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ, что под новым персонажем имелся в виду чувак из первой главы новой арки (т.е. Гинджо), несмотря на то, что явно этого никто не писал. Это прецендент, показывающий, что понятие подразумеваемого вполне актуально и используется.

В частности, там делалось очень много ставок такого типа разными игроками и по контексту было ясно, что по крайней мере часть тех ставок подразумевает именно одновременное использование и чакры Кьюби и сен-мода. И если ты хотел сделать ставку, которая бы выигрывала при последовательном (а не одновременном) использовании чакры Кьюби и сеннин-мода - это следовало бы оговорить особо. Как я обговорил свою ставку на счет использования сен-мода, чакры Кьюби и риненгана в пределах одного сражения. Одновременного же использования чакры Кьюби и сен-мода в манге не было пока что.


Что я считаю - значения не имеет никакого. Я признаю ставки выигравшими не на основании того, что считаю я, а на основании того, что было реально показано и написано в манге. В данном случае в манге не было написано и показано, что гроб, который призвал Цучикаге в последней главе - это тот самый гроб, которым Кабуто запугивал Тоби.


Когда я принимаю решение и с ним не соглашаются и спорят - это одно. И это нормально. Когда не дождавшись, пока я приму решение или озвучу своё мнение, мне начинают советовать какое решение принять - это совсем другой расклад. И такого раньше не было.

Автор: Мамонт 18.10.2011, 10:52

Кратенько

1. Про неизвестного шинигами. В принципе согласен. И с позицией, что и минусы проставляться не будут (кроме совсем уж фантастичных)
2. И минусы и плюсы проставить успеешь. Я свой пост делал лишь для помощи тебе. Пригодится - хорошо, не пригодиться - не страшно.
3. История с ногой. Видишь ли не совсем удачный пример. Ведь тогда под "Новым персонажем" понимали именно Гинджо или специально оговаривали, что любой новый персонаже ранее не показанный. Было обсуждение как в казино, так и в тебе Блич, так что тут никаких выкрутасов со стороны Крупье. Тут же ты хочешь ввести понятие "подразумевал" исключительно в своём толковании. Ведь та ставка которая сделана мной допускает и тот и тот вариант и совместное использование и использование в одной битве и использование в разных битвах. Другое дело, что если существует такой пост, где человек прямым текстом сказал, что он имел виду, когда делал ставку, тогда уже ты можешь с полной уверенностью "ткнуть носом" в случае проигрыша или со спокойной совестью проставить +. А так, это самоуправство, которое противоречит твоим же словам

4. Что касается Тоби/Мадары. Предлагаю провести блиц опрос всех, у кого были ставки с упоминанием этих персонажей. Ведь даже я, всегда твёрдо верящий в то, что с Тоби что-то не то, нет, нет да и называл его Мадарой. В частности в своей ставке про бой Наруто и Мадары я имел ввиду Тоби (парня в маске кем бы он в итоге не оказался). Однако будет справедливо, если ты не учтешь это мнение и влепишь минус в случае драки Тру-Мадары и Наруто не так как мной описано в ставке. Короче на твоё усмотрение.
5. По гробу согласен.
6. Повторюсь. Я писал этот пост, не для того, чтобы ты вот взял и сразу мне проставил плюсы, минусы, а исключительно тебе в помощь. Но видимо права старая пословица: Добрыми намерениями устлана дорога в ад.

ЗЫ Кратенько не получилось

Автор: Шнайзель 18.10.2011, 11:14

Ну пока я занимаю позицию, что минусы не будут проставляться для ставок на тех персонажей, кто скидывался реяцу для Ичиго. Т.е. Рукия и Ханатаро. Для всех остальных, фантастичных или нет, - будут.

Вот именно "понимали"! Но открытым текстом этого многие не писали, не писали "тот чувак, который появился на последних страницах первой главы новой арки". Писали просто - "новый персонаж", при этом подразумевая.

Так я говорю - ты всё правильно тогда сделал. Потому что формализм хорош в меру. С Тоби - точно такая же ситуация. Слово "Мадара" постоянно использовалось как синоним слова "Тоби". И даже в датабуке была инфа, что Тоби=Мадара. Я исхожу из этого. И из этого следует, что когда я принимал те ставки, я по дефолту принимал их исходя из того, что Мадара - это именно Тоби, а не какой-то другой, настоящий, Мадара.

Ну, когда я говорю о "подразумеваемом" я имею в виду в основном ситуацию именно со ставками про Тоби. Что касается ставок про совмещение РМ и СМ - ну, я согласен, что здесь "подразумеваемый" мной вариант трактовки не настолько очевиден и не настолько естественен (хотя, имхо, всё равно очевиден, просто не до такой степени), как в случае с Тоби. Но я-то проставлял коэффициенты (к слову - если это вообще был я. Тут надо будет ещё смотреть кто какую ставку принимал и если что - вопросы эти будет решать Дантес, а не я) по этим ставкам исходя из того, о чем сказал выше и написал в основной теме. Так что, если в манге так и не будет по-настоящему одновременного использования РМ и СМ, то судьбу этих ставок решит комиссия в составе Андрея, Егуса и Йоссариана.

Как я написал в основной теме - я не позволю игрокам выбирать трактовки ставок ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. Трактовка будет одна для всех, кто не сделал уточнений заранее, и либо под Мадарой я буду считать Тоби во всех случаях, либо под Мадарой я буду считать Мадару - но тоже во всех без исключения случаях.

Ну пока что я склоняюсь к тому, чтобы так не делать. Но не для именно этой ставки, а для всех прежних про Мадару, где не было явно оговорено, что имеется в виду "настоящий" Мадара, а не Тоби.

Ну, помощь тоже бывает несвоевременной и не полезной. Увы, но это так. Серьезно - если мне когда-нибудь действительно будет нужна помощь, то я сам об этом попрошу. Как, например, я попросил бы помочь с проставлением 150 плюсов Матузелю, если бы этого не сделал Дантес))

Автор: Regis 25.10.2011, 10:02

А пачиму ведущий поц не обслуживает казино? Ни порядок, посаны.

Автор: АндрейР 28.10.2011, 19:00

Ок. Попробуем так: Цунаде продемонстрирует боевую силу, сопоставимую с другими Каге.

Автор: Шнайзель 28.10.2011, 19:11

Ох... Андрей, скажи честно - ты сейчас издеваешься или правда не понимаешь?

Возьми Егуса - и он тебе скажет, что Цунаде УЖЕ продемонстрировала силу, сопоставимую с другими Каге в своих прошлых битвах. Он так считает. Это его мнение. У тебя другое. У меня третье. В любом случае утверждение типа "Цунаде сильна как кто-то" - это всегда чье-то мнение. Как ты себе представляешь ставку, победа или поражение которой будет определяться на оснований МНЕНИЙ, а не СОБЫТИЙ? Нужны ставки на конкретные СОБЫТИЯ, а не на оценки силы персонажей. Я даже в правилах прописал, что ставки со сравнением силы персонажей я в принципе не принимаю - потому что даже по делам давно минувших дней до сих пор спорят до усрачки был ли персонаж А в 10 раз сильнее персонажа Б, или же в 10 раз слабее его.

Автор: Кантор 29.10.2011, 8:26

Автор: Кантор 29.10.2011, 8:42

Шнайзель, мне тут ещё мысля пришла. Если Гинджоу при выкачивании ФБ Ичиго и поглощении его абилок не похитил, а заразился пустым? Это будет считаться и ли можно отдельной уточняющей ставкой сделать?

Автор: Шнайзель 29.10.2011, 8:49

А в чем разница? Произошло ли это по воле Гинджо или против его воли? Скажем так, всё сказанное мною ранее в основной теме справедливо при любом из этих вариантов. Т.е. оба варианта будут считаться выигрышными для той ставки, про которую ты спрашивал. Кстати... ты её подтверждаешь?

Автор: Кантор 29.10.2011, 9:05

Конечно.

Автор: Кантор 3.11.2011, 12:31

Автор: Salistan 25.11.2011, 5:46

заметил, что сняли репу.Но ведь по факту нарута таки чувствовал негатив от клонов.

Автор: Шнайзель 25.11.2011, 7:51

Номер главы и страницы (а можно сразу картинку в тему, но не обязательно), где Наруто испытывает негативный эффект именно от самого факта создания им теневых клонов в Рикудо-Моде. Обсудим

Когда Наруто не может создать клона из-за нехватки чакры/усталости - это не есть "негативный эффект"* от создания клона в РМ-моде и как выигрыш ставки не считается.

*Тем более, что изначально вообще была формулировка "неиллюзорный баттхерт" (я, сцуко, всё помню ), которого и близко не было)))

Автор: Iossarian 29.11.2011, 17:12

Вообще странная тема. Какое у Рукии тело? Она же сама и есть душа. Шинигами! Бестелестное создание.

Автор: Шнайзель 29.11.2011, 18:20

Духовное у Рукии тело, духовное)) Т.е. тело, состоящее из духовных частиц, как и всё в Обществе Душ. Что касается вопроса о том, чем "душа" отличается от "духовного тела", то в Бличе этому вопросу посвящен разговор Рукии и Каена о том, что такое "душа" вообще. Отсылаю тебя к главам про бой Рукии и Ааронильо. Там есть этот флэшбек.

Суть же в том, что "душа" - это личность со всеми своими мыслями, чувствами и эмоциями, со всей совокупностью своих связей и привязанностей. И поэтому структура выглядит так :

Душа (кокоро) -> духовное тело -> физическое тело (его может и не быть).

Ну а применительно к ситуацией с Рирукой и Рукией, всё ещё проще. Даже не нужно углубляться в такие тонкости. Достоверно известно, что Рирука может извлекать душу (т.е., по всей видимости, духовное тело, которое есть у каждого человека и которое в обычной ситуации привязано к физическому телу) из физического тела и перемещать её внутрь другого физического объекта. Она даже может запихнуть самостоятельное духовное тело, вовсе не привязанное ни к какому физическому телу, в некое физическое тело (помещение Рукии-шинигами в игрушку). В принципе, нет никакой ереси* в том, чтобы одно духовное тело находилось внутри другого духовного тела : так Маюри населил духовное тело Исиды духовными же "жучками", которые собирали информацию. И так Бавабава был ничем иным, как духовным паразитом, живущим внутри Дондочакки (т.е. одно духовное тело жило внутри другого духовного тела). Поэтому нет никакой проблемы в том, чтобы предположить, что Рирука извлекла собственное духовное тело из своего физического и поместила его внутрь духовного же тела Рукии. Возможно даже, что именно это - возможность помещать духовные тела не только в физические объекты, но и в другие духовные тела - и есть то усиление способностей, которое получила Рирука из-за фуллбринга Ичиго.

*Во всей этой истории есть только одна реальная авторская ЕРЕСЬ - это то, что при использовании абилки Риркуи реальное физическое тело, из которого было извлечено тело духовное, ИСЧЕЗАЕТ бесследно, а потом появляется ИЗ НИОТКУДА как по мановению волшебной палочки. Да, это реально "чушь, чёс, гон"(с), но что поделать... это факт, тем не менее.

Автор: Мамонт 1.12.2011, 11:00

Автор: Шнайзель 1.12.2011, 11:21

Не всегда. В частности, в самом важном и главном сражении за всю мангу Ичиго НЕ надевал маски. Это о чем-то да говорит, не находишь?

Тоби известен тем, что ему принадлежат две следующие фразы :

1. "Я не намерен синхронизировать Саске с Гедо Мазо"(с)

2. "Я хочу стать джинчуррики Джуби"(с)

Т.е. стать джинчуррики Джуби Саске может только полностью похерив все планы Тоби. Тебя удивляет, что я нахожу это маловероятным? Про то, что в Саске и так уже есть часть Джуби, можно, наверное, даже не говорить.

Так... что странного-то?

Автор: Мамонт 1.12.2011, 11:36

Ичиго после этого потерял силы. Теперь же он уже прошёл шикай, теперь банкай....

Что касается Саске, тебе нужно внимательнее прочитать главы прежде чем принимать ставки
1. Тоби сказал "ПОКА что я не намерен связывать Саске с ГМ" (Уверен на 100% 453 глава вроде)
2. Тоби насколько я знаю не намерен становиться джинчурики Джуби, он просто хочет использовать его силу (Не уверен на 100%, но прямых слов Тоби я не помню).

Однако даже первое уже как бы намекает.

Автор: Regis 1.12.2011, 11:40

В общем, батарея перезарядилась и готова открыть огонь по нарастающей...

Автор: Шнайзель 1.12.2011, 11:55

Только шикай и банкай у него немного другие, чем раньше. И никто не говорил, что после восстановления единожды потерянной силы, он вернется в точности в то же состояние, с которого начинал в самом начале, и что то состояние в котором он сражался с Айзеном, не будет иметь никаких последствий в плане характера и типа восстановленной силы Ичиго. Уже сам факт того, что Ичиго не использовал маску в самой важной и самой эпичной битве из всех, толсто намекает, что надевание маски пустого - это неправильный способ использования силы пустого, правильный, дающий наибольшую отдачу - объединение её с силой шинигами в нечто единое-неразделимое... как слияние Тенсы Зангецу и Хичиго в одно существо.

Да и вообще, Мамонт, я что-то не пойму твоего недовольства... если ты сам считаешь более вероятным, что Ичиго сейчас будет использовать маску пустого, то ты должен радоваться, т.к. именно за это событие я даю более выгодный курс! Ставь на то, что, как ты уверен, произойдет с большой вероятностью, и получай плюсы. Или ты всё-таки сам прекрасно чувствуешь, что НЕ использование маски пустого Ичиго в этом бою более вероятно, чем обратное, и хочешь поставить на это, но при этом прикинутся веником, чтобы под это дело потребовать себе более выгодный курс ставки?


И? Каким образом из этой фразы может следовать, что в будущем он намерен это делать? "Пока что не намерен, а там - посмотрим..." - чем не вариант? Ну и самое главное - от синхронизации с Гедо Мазо до джинчуррики Джуби как пешком до луны))

На совете Каге он сказал, что собирается стать именно джинчурики Джуби. И с тех пор ничто из показанного в манге не свидетельствует и даже не намекает на то, что он тогда лгал.

Тебе следует повнимательнее прочитать главы, прежде чем советовать другим внимательнее прочитать главы.


Так почти все ставки, кроме сделанных на этой неделе, занесены в списки. Или ты по поводу выплат плюсов-минусов?))

Автор: Regis 1.12.2011, 11:58

Угу, обработку ставок и имею в виду. Уже многие из них выиграли или проиграли.

Автор: Мамонт 1.12.2011, 11:58

Шнайзель, вот ты сейчас не прав, а всё равно прикинувшись шлангом гнёшь свою линию. Хрен с тобой.

1. Пока не буду, посмотрим по ходу. Говорит не о том, что он его никогда не подключит, а о том, что он об этом думает, но пока боится.
2. Завтра обязательно посмотрю разговор Тоби и Каге. Принципиально!

Автор: Шнайзель 1.12.2011, 12:04

Шутник. Был бы ты принципиальным - сначала бы посмотрел, а потом бы уже жаловался, что я завышенные ставки про Саске даю.

А на счет Ичиго и маски... ну, давай спросим Йоса, Андрея и Эгуса. Если они тоже сочтут, что я даю слишком низкий коэффициент - пересмотрю решение. Напишешь им, чтобы заглянули в тему?

Автор: Шнайзель 1.12.2011, 12:23

И, да, т.к. я действительно принципиален, то вот :

Автор: Мамонт 1.12.2011, 12:32

Признаю, что был не прав относительно слов Тоби про становления джинчурики Джуби. Однако никуда не делись его слова о присоединении Саске к ГМ. Которые ты игнорируешь.
И я это не к тому, что Саске 100% станет джинчурики Джуби, а к тому, что эта ставка не тянет на 1:5! 1:3 красная цена!

Автор: Шнайзель 1.12.2011, 14:16

Да при чем тут вообще ГМ?! Тоби открытым текстом сказал, что оставляет роль джинчуррики Джуби для СЕБЯ любимого. Т.е. стать джинчуррики Джуби Саске может ТОЛЬКО похерив в хлам все планы Тоби. Кроме того, для этого ему придется ещё и похерить в хлам все планы Альянса Шиноби, который создан для того, чтобы помешать Акацукам и не дать воссоздать Джуби. А теперь прикинь - ты мне рассказываешь сказки про то, что красная цена для ставки, подразумевающей, что Саске натянет нос как Тоби, так и Альянсу Шиноби, 1:3? ORLY? Я вообще хотел сначала 1:7 ставить, и отказался от этой идеи не без колебаний.

= = = = =

Супермодераторы Андрей и Егус приглашаются для обсуждения вопроса :

Можно ли, на основании того, что воскрешенный Учиха Мадара говорит о Тоби в третьем лице (т.е. "он"), считать ставки на то, что Тоби - НЕ Учиха Мадара выигравшими уже сейчас и проставлять по ним плюсы.

Йоссариан считает что можно и даже настаивает на этом.

Моя позиция :

1. Если подходить к вопросу полностью формально, то не доказано, что говоря "он" Мадара действительно имел в виду именно Тоби.
2. Мадара, не знающий в точности текущего положения дел, мог проявить осторожность и намеренно говорить "он", а не "я", чтобы ввести призвавшего его Кабуто в заблуждение, или, проще говоря, чтобы не выдавать самому своей главной тайны всяким непонятным и подозрительным личностям.
3. И, наконец, этот аргумент про слова Мадары всё ещё не может однозначно исключить всяких спорных и крайне неприятных вероятностей, которые требовали бы рассмотрения комиссией сами по себе. Например : душа Мадары была разделена на две части, одной из которых является Тоби, разделение души на две части, повлекло и разделение личности на две части, после которого обе личности существовали и развивались самостоятельно и независимо друг от друга, но при этом обе обладали памятью Учихи Мадары до разделения и обе несли в себе часть души Мадары, т.е. вариант, при котором Тоби и воскрешенный ныне Мадара являются отдельными личностями, и говорят друг о друге "он", но при этом нельзя утверждать, что одна из этих личностей "настоящий" Мадара, а другая - "не настоящий", обе личности имеют равное право называться этим именем. Считать ли в таком случае эту ставку выигравшей или проигравшей? Да и мало ли какая ещё заумная мозговыносящая хрень, делающая ситуацию не очевидной или ставящая всё с ног на голову, может придти в голову Киши? С травой у него проблем нет - он это уже доказал и не раз.

Поэтому, в связи с пунктами 1, 2 и 3, я считаю целесообразным отложить признание выигрыша ставок "Тоби - не Учиха Мадара" до тех пор, пока не будет полностью раскрыта тайна Тоби, или, хотя бы, до тех пор, пока с него не будет полностью снята маска.

Супермодераторам предлагается разрешить спор и ответить на вопрос : проставляем плюсы по ставкам "Тоби - не Учиха Мадара" и минусы по ставкам "Тоби - Учиха Мадара" сейчас или ждем более ясных и не подлежащих двояким толкованиям пруфов в манге?

P.S. Для справки. Йоссарян, я и Мамонт являемся заинтересованными лицами по данному вопросу и потому, наверное, нам не стоит входить в состав комиссии на этот раз. Андрей, Эгус, надеюсь, ваши мнения, какими бы они ни были, не разделятся, а то мы окажемся в затруднительной ситуации.

Автор: АндрейР 1.12.2011, 14:23

Нет.

Автор: Egus 1.12.2011, 14:47

Нет, нельзя

Автор: Iossarian 1.12.2011, 15:15

То есть оба см считают что под маской – учиха мадара. Замечательно!

Шнайзель значительно хитро(Censored)ит. То что под маской не УМ ТОЛСТО намекает тот факт, что душа УМ была призвана в реальный мир. Все остальные рассуждения - фанфикшен. То есть на чаше весов ФАКТ против ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Нежелание СМ это увидеть, при чем так категорично меня бесконечно забавляет. С таким же успехом, можно не считать что Тоби это УМ, даже после того как сняв Маску, там окажется Обито, мотивируя это тем, что в нём всё равно может быть частица души УМ.

Автор: АндрейР 1.12.2011, 16:37

Ну.. Просто не все такие умные, как ты.

Автор: Шнайзель 1.12.2011, 16:52

Йос, не передергивай. Вопрос не о том кто что думает про Тоби. Вопрос о том можно ли считать ставку выигравшей. Я и сам сейчас думаю, что Тоби - НЕ Мадара в том смысле, в каком это имеет значение для ставки. Но это ничего не меняет. Тайна Тоби НЕ расрыта, а накурить Киши может ЧТО УГОДНО. Мне, знаешь ли, не улыбается ставить по 60 плюсов, чтобы потом, когда ВНЕЗАПНО выяснится, что это каким-то боком таки Мадара, ставить 80 минусов.

Коль скоро мы говорим о манге, которая не закончена, то почти любой факт может оказаться ошибочным, а почти любое предположение - фактом. С той или иной степенью вероятности. Естественно, ждать конца манги для проставления всех ставок - крайне неразумно, поэтому приходится опираться на те вероятности, которые я считаю "безопасными", а риск, свзянный с "а вдруг всё не так" - минимально возможным. В ситуации с Тоби=Мадара вероятность того, что Тоби таки Мадара не настолько мала, чтобы я признавал ставки выигравшими или проигравшими.

Я уже говорил как-то Мамонту. Если я считаю, что ставка выиграла с вероятностью 99% - я НЕ признаю ставку выигравшей. Я признаю ставку выигравшей, когда считаю, что она выиграла с вероятностью 99,97%. Естественно, мои оценки вероятностей - субъективны. Поэтому и существует возможность в спорном случае аппелировать к высшей инстанции, состоящей из нескольких человек. Но в данном случае эта инстанция, похоже, на моей стороне, разве что их переубедит твой аргумент про сам факт возможности призвать Мадару через Эдо Тенсей.

В любом случае, Йос, я не понимаю твоей обеспокоенности. Никто даже не заикается о том, что ставка проиграла и надо ставить минусы! Речь всего лишь о том - ставить плюсы сейчас или несколько позже)))

Автор: Мамонт 1.12.2011, 16:59

Шнайзель, а теперь постарайся засунуть своё упрямство в клодовку на несколько минут. Представь, Тоби (по неизвестной пока причине) подключает Саске к ГМ когда в этой штуковине содержаться ВСЕ биджу, либо ВСЕ кроме 8 и 9, но 9 заменяют братья, а 8 еще чем нибудь, не суть важно. Т.е. чувака с ВМШ, чья сила похожа на силу Мадары (Слова Кьюби) и способного контролировать биджу подключили к хранилищу этих биджу и он 100% НИЧЕГО не сможет сделать? Ты серьезно в это веришь? И я уже не говорю, что Саске один из ГГ манги и потенциальный владелец риннегана. Да даже если там всего лишь 20% на то, что Саске в принципе сможет там, что то сделать, уже не вяжется с тем коэффициентом что привёл ты.
Что же касается планов Тоби. Я конечно понимаю, что ты знаешь их на 100%, ОДНАКО зачем Тоби вообще подключать Саске к ГМ? Может это входит в его план (дать Саске контроль над Биджу).
А то превращаете казино в какую то хрень.

Что касается ставки Тоби не Мадар, тут стоит дождаться ясности. Для меня это ясно практически на 99%, однако лучше дождаться полного раскрытия личности Тоби ибо в данном случае решения СМ не катит, ведь СМ Андрей до последнего утверждает что Тоби=Мадара, следовательно и он заинтересованное лицо.

Автор: Шнайзель 1.12.2011, 17:48

Ты приравниваешь отрицание утверждения "Саске, подключенный к ГМ со всеми Биджу ничего не сможет сделать" к утверждению "Саске, подключенный к ГМ со всеми Биджу, быстренько сварганит из них Джуби и запихнет в себя, и всё это - под носом у Тоби, который будет стоять и спокойно смотреть, как у него под носом сливают в унитаз его великий план". Ты серьезно в это веришь?

Вот и я думаю - зачем? Ты мне так и не показал где в манге вообще написано, что Тоби планирует в будущем подключить Саске к ГМ. И как из фразы "Я пока не намерен подключать Саске к ГМ" следует "Я собираюсь подключить его к ГМ в будущем".

Если тебя интересует что лично я думаю об этой фразе Тоби, то изволь. Тоби нужны помощники для того, чтобы извлечь Кьюби и Хачиби из Наруто и Би и запихнуть в ГМ. Раньше это были Акацуки, которые были синхронизированы с ГМ с помощью Колец (подробнее спрашивай у Вируса, он ссылался то ли на какой-то датабук, то ли на интервью), но потом Акацук замочили. И Тоби рассуждает о том, что он пока не уверен в том, что хорошо контролилрует Саске, и не хочет доверять ему это. Т.е. Тоби доверяет Саске даже меньше, чем доверял Итачи. И Кинкаку и Гинкаку он захватил не для того, чтобы получить "образец" чакры Кьюби, а для того, чтобы они стали "заменителями" для Акацук и Саске, которому Тоби по-прежнему не доверяет. Естественно, это всё лишь рассуждения, но даже если верна твоя трактовка этой фразы Тобы (что далекоооооооо не факт), то от неё до предположения ставки - как пешком до Луны.


Опять "что-то" Какое ещё, нахрен, "что-то"? У нас ставка не о том, что Саске, подключенный к ГМ, сможет или не сможет "что-то" сделать. У нас ставка о том, что Саске станет джинчуррики Джуби. Разумеется ты абсолютно прав - если есть 20% вероятность того, что Саске, будучи подключенный к ГМ со всеми Биджу*, сможет воссоздать Джуби и запечатать его в себе, то тогда мой коэффициент 1:5 был бы завешен и не справедлив. Но такая вероятность МЕНЬШЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА! Вот в чем суть моего мнения и основанного на нем решения о коэффициенте.

*Кстати, напомню - малые ставки (а мы сейчас обсуждаем малую ставку в 5 ед.) на то, что Джуби ВООБЩЕ будет воссоздан - без уточнения кем, когда и как - принимаются по курсу 1:3. И кроме тебя он никому не кажется несправедливым. А тут идет уточнение, что Джуби не просто будет воссоздан, но будет ещё и запихнут в Саске! При том, что я считаю, что ЕСЛИ Джуби вообще будет воссоздан, то с вероятностью не меньше 95% его джинчуррики будет либо Тоби, либо Наруто. (Ну, сейчас ещё можно добавить "либо Мадара").


Нет. У него нет ставки на то, что Тоби - Учиха Мадара, или Тоби - не Учиха Мадара. По сути, у него даже есть ставки, подразумевающие, что Тоби - НЕ Учиха Мадара))) Это во-первых. Я проверил это, прежде чем спрашивать. И, в любом случае, мы сейчас решаем вопрос не о том присуждать ставке победу или поражение, а о том - присуждать ли победу, или подождать для ясности, как ты и предлагаешь.

А что касается упрямства - подумай о своем, а не о моем. И, повторюсь, если тебя что-то не устраивает - ты всегда можешь обратится к СМам или Йосу. В прошлый раз, когда я действительно творил "какую-то хрень", это помогло и оказалось действенным.

Автор: Мамонт 1.12.2011, 17:57

Чувак, ты не умеешь признавать возможность своих ошибок. В этом твой косяк.

Автор: Iossarian 1.12.2011, 22:32

Это при том что я говорю зачислить плюсы в банк, а не ставить их в реале.

Твоя логика весьма изберательна, так можно ЛЮБУЮ ставку считать не выигравшей, пока манга не окончена, прикрывшись этим твоим ЧТО УГОДНО. Про высший совет я вообще молчу! Мало того что четное число, так еще и не особо активно участвующие вообще в ставках.

Автор: Шнайзель 2.12.2011, 2:40

Йос, родной, ты что думаешь все юзеры, кому мне надо будет ставить плюсы, подписаны на банк? Да щаззз. ТЕБЕ-то я могу в банк зачислить, а остальным придется выставлять.

У нас нет других СМов, которые хоть КАК-ТО участвуют в жизни казино. И, кстати, не гони - Андрей достаточно активен в казино в последнее время.

Ну и ты упорно игноришь главный вопрос. КУДА И ЗАЧЕМ ТЫ ТАК ТОРОПИШЬСЯ? Можешь объяснить?

P.S. И чтобы ты не думал об избирательности моей логики : я до сих пор не считаю выигрывшами свои собственные ставки о том, что "Гинджо владеет Гецугой" и "У Гинджо есть занпакто", при том, что он прямо и явно использовал и ГТ и банкай.

Автор: Regis 2.12.2011, 8:46

Шнайзель, как ты оцениваешь состояние вот этих моих ставок?

Автор: Шнайзель 2.12.2011, 9:00

Автор: Regis 2.12.2011, 9:42

Учитывая, что создан некий прецендент, а все мы люди с реальной жизнью, предлагаю ввести систему самоотслеживания ставок. Т.е. если Шнайзель принципиально начинает забивать на обработку сделанных ставок -- проводить то, что было выше.

Автор: Мамонт 2.12.2011, 9:59

Я уже пробовал такой способ. Вони было овер 90000000

Автор: Шнайзель 2.12.2011, 10:00

http://nedr.net/anime/index.php?s=&showtopic=5381&view=findpost&p=320068

Не учтены изменения, связанные только с последними главами, вышедшими в эту среду. Почти все ставки, числившиеся в списке "задолженностей казино" до последнего редактирования этого списка - либо выплачены, либо зачислены на счет в банке.

Автор: Мамонт 2.12.2011, 10:09

А что делать с этой ставкой?

Автор: Шнайзель 2.12.2011, 10:10

Ты реально не видишь разницы между вопросом "каков статус таких-то моих ставок?" и "По-моему у меня вот эта ставка уже выиграла, потому что бла-бла-бла"?

Автор: Мамонт 2.12.2011, 10:11

И еще не проставил плюсы за ставку В гробу Мадара.

Нет, не вижу, потому что по факту лишь напомнил про них, а не требовал немедленно проставить плюсы минусы по ним.

Автор: Шнайзель 2.12.2011, 10:19

Да ты никак издеваешься?! Мы уже обсуждали этот вопрос, и я сказал свое решение, которое тебя вроде как устроило. Если ты вдруг забыл, то решение было таково :

Если до конца арки не будет показано явно кому именно принадлежала та шинигамская нога, то все ставки на это событие будут проигравшими, КРОМЕ ставок про Рукию и Ханатаро*, которые не будут считаться ни проигравшими, ни выигравшими.

*Т.к. известно, что Рукия и Ханатаро были в числе тех, кто скидывался реяцу для Ичиго.

Конец арки ещё не наступил и возвращаться к этому вопросу преждевременно.


Не ставил.

Ещё раз. Я обновлял список уже определенных ставок, записывая их в долги казино, на прошлой неделе. И эти ставки, попавшие туда на прошлой неделе, я ещё не выплачивал. Но те ставки, которые числились там ещё раньше, я выплатил почти все. Так что говорить, что я принципиально забил на обработку ставок именно сейчас - ересь. Раньше были гораздо более долгие периоды, на которые я забрасывал казино, но всё равно потом наводил порядок и всё проставлял/записывал.


Формулировка имеет значение. Видимо для тебя это новость))

Автор: Мамонт 2.12.2011, 10:38

Ага вспомнил.

Шнайзель, вот я понять не могу, ты реально веришь в свои слова или просто прикалываешься? По моему мои пояснения были понятны.

Автор: Шнайзель 2.12.2011, 11:27

Не имею обыкновения прикалываться, обсуждая темы, связанные с казино. На том предлагаю закрыть тему. По существу вопроса - вроде бы пока всё ясно, я просто так спорить вокруг да около - не вижу смысла, если честно.

Автор: Мамонт 2.12.2011, 11:28

А кто спорит?

Автор: Regis 2.12.2011, 11:57

А на каком основании было посчитано, что "взать лепестки в руки и заюзать Кенпачи-мод" -- это не новая техника Бьякуи, а ставка записана в проигравшие?

Автор: Шнайзель 2.12.2011, 12:03

Регис, ТОЛСТО. Стыдись!

На том, основании, что техника - это то, что имеет собственное название, которое указано в манге там, где эта техника применяется впервые.

Сеннен Хьери, Ироони, Гецуга Теншо, Уцусеми, Геммелос Сонидо, Иккоцу и Сокоцу, Лансо-дель-Релампаго, Сэро, Бала, "Время не лжет" - техники. "Взять лепестки в руки и нанести удар" - очевидно, нет.

Автор: Смехалыч 5.12.2011, 12:01

вообще не всегда когда юзаются техники кастующий их озвучивает название и такое в хлоре уже бывало, урахара, иссин, хиппи Даже Ичига бывает когда юзает гетсугу забывает про это сказать Но в случае с Бякой это была не техника, а импровизация с банкой, это как когда то когда Рыжый махался с мурселаго, он гетсугу на свою катану помещал и ебашил в ближнем бою.

Автор: Шнайзель 5.12.2011, 12:59

Я говорил о первом использовании техники. В первый раз техника сопровождается своим названием почти всегда. Да и в данном случае всё и так очевидно, по-моему. Не вижу смысла мусолить эту тему.

Автор: Смехалыч 5.12.2011, 13:14

А я что про десятый раз говорил? Урахара в первый раз когда использовал сикай и слова не сказал, Иссин против холлоу, который удильщик, он там юзанул гетсугу, и слова не сказал, Айзен когда поюзал КС на хинамори и хитсугаи ничего не говорил

Автор: Шнайзель 5.12.2011, 13:21

Там было название занпакто, как минимум. И, собственно, название техники, которой он защитился от Ичиго - "Щит Крови".

Иссин никогда не юзал Гецугу против Удильщика.

А вот Ичиго действительно первые 2 - 4 (смотря что считать) использовал Гецугу без названия, что верно то верно.

Что до Айзена... ну, когда нам вообще сказали, что у него есть такая способность - нам дали и название "Канзен Саймин", т.е. "полный гипноз", насколько я помню.

Автор: Смехалыч 5.12.2011, 13:48

Ещё разок,
это он потом вообще то сказал, в момент на момент юзания он ни слова не произнёс.


Да серьёзна? А что же тогда удильщика разпопаламило?

Автор: Iossarian 14.12.2011, 20:37

В ОЧЕРЕДНОЙ!! Раз замечаю что наш крупье порой ведет себя как ЧИСТЫЙ ЧОРТ!!!

Несмотря на то что у меня есть потенциально выигрышная ставка, по поводу того что Тоби-человек в маске, это НЕ УЧИХА МАДАРА, Шнайзель лепит мне хренову Кучу минусов в репу, вместо того чтоб подождать малость, и перекрыть минусы плюсами. ПИПЕЦ НА ХОЛОДЕЦ!

P.S. вместо пипец читать матерное слово.

Автор: Шнайзель 14.12.2011, 21:00

А теперь изволь ответить на вопрос : за каким xером ты заставил меня проставить тебе лежавшие у тебя на счету 23 плюса в виде реальных плюсов, чтобы потом НЫТЬ и ЖАЛОВАТЬСЯ о том, что минусы пошли тебе в репу? Нафига ты вообще тогда банк предлагал устроить, если сам потом отказываешься от страховки от минусов? И после этого я ещё и чорт? Да ты вообще совесть последнюю потерял.

Автор: Iossarian 15.12.2011, 6:26

На тот момент я был в жостком бане, и не мог даже ЛС написать! Так что захотел хотя бы свои плюсы обналичить.



См. выше. И далее - в нашем с тобой разговоре я сказал - что выйгрыш мой, что Тоби это не Мадара я перевожу в банк.



Конечно чорт!! Перечитай мои ответы и ты поймешь, что так и есть. В виду ставки с Мадарой, которую ты упорно считаешь проигравшей, и моей просьбы о банке, мог бы спокойно опустить мой счет в банке в минус, на некоторое время.

Автор: Шнайзель 15.12.2011, 6:36

Ради бога, я что - против? Когда ставка будет признана выигравшей - закину на счет в банке.

Ложь и клевета. Я НИКОГДА не говорил, что считаю ставку "Тоби - не Мадара" проигравшей. Думай что говоришь и будь точен в формулировках.

Банк не поддерживает возможность "отрицательного счета". Это не предусмотрено в правилах банка. Таково было условие некоторых пользователей, в т.ч. основателя самого Казино, да и сам ты первоначально не предлагал поддерживать возможность "отрицательного счета".

Другое дело, что я мог просто отложить проставление минусов, но меня задолбали (причем вполне справедливо, в общем-то) другие пользователи с требованием обработать ставки.

P.S. Йос, посмотри историю изменения моей репутации.

Автор: Iossarian 15.12.2011, 8:03

И при чем тут я?

Автор: Шнайзель 15.12.2011, 8:27

Тут - не при чем. Зато ты при всем остальном - я, вообще-то, большой пост написал, а не только последние две строчки, на которые ты ответил.

Автор: Iossarian 15.12.2011, 12:20

Во первых я торопился, во вторых я ответил по существу, в третьих, как ни крути, твоя позиция неправильная, и меня совершенно не устраивает, считаю тебе надо вынести взыскание, за отсутствие гибкости разума и за мартышкин труд на который ты сам себя обрек.

Исходя из этого и отвечая на твои предыдущие посты, я обрекаю тебя проставить мне плюсы за ТОБИ\МАДАРУ, а не закидывать в банку, ровно столько плюсов, сколько ты проставил минусов за ставку с Бьякуей. Восстановим гармонию. А вот остальное - да, прошу зачислить в банк.



Окэ, не проигравшей, а не выигравшей. Разница конечно есть.

Автор: Шнайзель 15.12.2011, 12:28

Имеешь право Когда ставка будет признана выигравшей - так и сделаю.

Автор: Мамонт 17.12.2011, 1:26

А разве так можно?

Автор: Шнайзель 17.12.2011, 7:24

Разумеется нет. Так никто никогда не делал, да никому раньше и в голову это не приходило (к сожалению, см. ниже). Проблема, однако в том, что подобная мысль не приходила в голову и мне, т.е. запрет на снятие или изменение единожды принятой ставки казался мне настолько самоочевидным и естественным, что я не написал о нем в явном виде в правилах в шапке темы Андрей же, как оказалось, этого не знал и когда делал ставку, был уверен, что сможет отменить её, если что (я выяснил это в разговоре через личку).

Непосредственно сейчас ситуация исправлена - первый пост темы изменен должным образом, и в будущем подобных проблем не возникнет. Но когда Андрей вчера писал запрос о снятии ставки, этого ещё не было. Посему, единственный остающийся вопрос - что делать с http://nedr.net/anime/index.php?s=&showtopic=5381&view=findpost&p=337840 ставкой Андрея?

Посему - вопрос Егусу и Йоссариану - стоит ли мне сделать это одно-единственное исключение и снять указанную ставку, которая была принята ранее, или же оставить всё как есть?

Автор: Regis 17.12.2011, 11:10

Мне вот другое интересно. Это ж казино. Ну или букмекерская контора. В таких заведениях вообще практикуют отмены ставок?

Автор: Шнайзель 17.12.2011, 14:54

Это надо у Йоса спрашивать)) Он спец по казино IRL. Хотя я почему-то думаю что не практикуют.

Автор: Regis 17.12.2011, 17:37

Напоминаю казино о следующих ставках:

Автор: АндрейР 17.12.2011, 19:27

Вчера обсуждал это со Шнайзелем в личке, как он и сообщил ранее. Может быть сколько угодно мнений по этому вопросу и я их понимаю. Позвольте высказать своё, то самое, на котором я базировал своё снятие ставки.
1) Ничего на эту тему в правилах игры не сказано. Значит имею право снять.
2) С другой стороны, такой запрет совершенно нормален и где-то очевиден. Поэтому, как и сказал Шнайзелю в личке, оспаривать не стану.
3) Просто рассуждения, не за и не против - я делал ставку во время, когда манга мне (моему ИМХО) подсказывала, что будет так; прошло Х глав и я счёл, что автов ведёт дело иначе, поэтому попросил об аннулировании ставки; при этом ничего решающего по этому поводу в сюжете не произошло фактически.. Вот и весь сыр-бор.


Дело в том, что у нас тут явно букмекерская контора. Почему назвали "Казино" мне не ведомо, да и ладно. В любом случае, отмены ставок практикуют. Не все и не всегда. Это вопрос правил у букмекеров, а в казино это вообще не вопрос, можно менять, пока не "запустили".

Автор: Шнайзель 17.12.2011, 19:42

Регис, сделай одолжение - убери всё под спойлер.

Автор: Regis 17.12.2011, 20:00

Не прокатит))) Блич повествуется от 3-го лица, поэтому любой флешбек является одновременно флешбеком всех остальных, кто там есть. Ты ещё Маятник назови флешбеком Урахары и Гинджо. Если хочешь, можем выставить этот вопрос на обсуждение. Но де факто, есть флешбек и там есть Гинджо.

Автор: Мамонт 18.12.2011, 1:57

Вот знаете по-этому у нас в России никогда не будет по настоящему правового государства

Мне в своё время приходила в голову эта мысль, но я отмел её как бредовую ибо если записывать в правила ВСЕ нюансы, то текст будет на 100 тысяч страниц. К примеру давайте я буду делать ставки на испанском, а потом (Censored)ся с вами по поводу точности перевода? Или менять количество поставленной репы. Ставил 100, сменил на 5. Так что давайте ерундой не занимайтесь.

Андрей ты не гони, ёпт. У меня то же куча ставок в которые я уже не верю и более того считаю их на 99% не выигрышными, НО я сделал ставку и она сама по себе подразумевает НЕ возврат. Иначе с банком и такой системой сама суть Казино теряется. И ты наверняка это понимаешь, но решил потроллить.
Толсто



Нифига. Не путай холодное со свежим. Флэшбэки идут от конкретного лица. А маятник был от "автора". И тут флэшбэк был скорее от Тсукушимы.

Автор: Шнайзель 18.12.2011, 6:03

В правилах написано, что так нельзя. По крайней мере сейчас)))

Тем не менее, формально он прав. Потому и вынесено на обсуждение.

Автор: Мамонт 18.12.2011, 7:39

Ну так помимо того что прямо указанно в правилах есть некие правила которые работают по умолчанию. Не знаю как в Москве, но в Красноярске даже у букмекеров ставку не отменишь. Поставил на выигрыш команды футбольной, а они после первого тайма проигрывают 5:0, но пока второй тайм не кончился нельзя сказать, что они проиграли матч. Так что теперь можно забирать ставку? Гон

А формулировку менять можно? Давайте быстренько думать какие могут быть прорехи

Автор: Regis 18.12.2011, 11:05

Ставка принимается как она формулируется в ходе переговоров игрока с Казино. Любые дальнейшие изменения ставки запрещены*. Отмена ставки не производится.

*как вариант -- возможно изменение ставки в строну увеличения, но "по курсу сегодняшнего дня". Т.е. ведущий заново оценивает вероятность ставки.
как вариант -- возможен откат к размеру первоначальной ставке, возвращение к старому курсу не производится. За операцию казино снимает комиссию в размере 10-50% выходящей из оборота репутации.

В общем, имхо, любые изменения запрещены и будет вам счастье.

Автор: Шнайзель 19.12.2011, 9:03

Цитата из первого поста основной темы :

После того, как ставка принята ведущим (ведущий принимает ставку после того, как изъявлено согласие пользователя с установленным ведущим соотношением ставка-выигрыш), ставка не может быть ни изменена никем и никаким образом, ни отменена.

Это было добавлено в Правила ещё в субботу утром.

Автор: Iossarian 19.12.2011, 9:07

По-поводу отмены ставки.

Я против. Если бы просьба отменить ставку последовала до того как вышла следующая глава, то есть на сюжет ни чего не повлияло, и не появилась любая новая инфа - был бы за отмену.

Надо серьезно обсудить этот вопрос, по поводу отмены ставок. Исключения и т.д.

А ну и понятное дело в казино ни о какой отмене речи и быть не может. В букмекерской конторе по идее есть лазейки, но отмена производится в пользу конторы, а не игрока. Зарегистрированные и принятые ставки отмене не подлежат.

Автор: АндрейР 19.12.2011, 9:09

В том-то и дело, что по рассматриваемой ставке "матч ещё не начался". Так что не беснуйся

И да, именно поэтому Россия не станет правовым государством ...


Ты в казино никогда не бывал, да?



Впрочем, снимаю свой запрос на снятие ставки. А-то Мамонт потрескается, жалко парня будет

Автор: Шнайзель 19.12.2011, 9:19

Ок. Ждем Эгуса Собственно, можно даже уже не ждать, т.к. Андрей сам снял запрос.

Если говорить "в общем и целом", а не о конкретной ставке Андрея, то сейчас я написал так, что никаких отмен и изменений ставок после того, как они были один раз приняты, быть не может вообще.

Единственное разумное исключение, которое можно было бы обсудить, - разрешить "усиливать" ставку дополнительной репой. Т.е. сначала было поставлено 3 ед., по какому-то курсу, потом что-то случилось и человек решил увеличить ставку до 20 ед. - можно было бы разрешить, естественно с учетом того, что новые 17 ед. репы будут приниматься не по первоначальному курсу а по курсу на текущий момент времени, с учетом новой информации. Хотя я, честно говоря, не вижу особого резона разрешать такое) По-крайней мне было бы проще, если бы этого не было.

Автор: Regis 19.12.2011, 9:42

Единственное разумное исключение, которое можно было бы обсудить, - разрешить "усиливать" ставку дополнительной репой. Т.е. сначала было поставлено 3 ед., по какому-то курсу, потом что-то случилось и человек решил увеличить ставку до 20 ед. - можно было бы разрешить, естественно с учетом того, что новые 17 ед. репы будут приниматься не по первоначальному курсу а по курсу на текущий момент времени, с учетом новой информации. Хотя я, честно говоря, не вижу особого резона разрешать такое) По-крайней мне было бы проще, если бы этого не было.
А ты рассматривай усиление как независимую ставку)

Автор: Шнайзель 19.12.2011, 9:48

Да можно, в принципе. Только пока прецендентов не было и слава богу)))

Автор: Мамонт 19.12.2011, 11:19

Нужно нечто более серьезное для того чтобы я потрескался

Автор: Iossarian 19.12.2011, 12:51

Пару раз случалось, но ни когда не ставил, только в однорукого бандита закидывал.

Автор: Мамонт 19.12.2011, 14:23

Там правило есть: "Если успеешь поймать шарик пока рулетка не остановиться, ставка аннулируется"

Автор: Egus 19.12.2011, 16:19

Я тоже против. Как-то это... неправильно, что ли. Делая ставку человек сознательно идёт на риск. Отменить её, в принципе, можно, но только до того момента, когда Ведущий обсудив все нюансы ставки говорит, что она принята. после - фигушки!

Автор: Шнайзель 27.12.2011, 17:19

И снова созывается комиссия в лице Егуса, Андрея и Йоссариана. На повестке дня два (пока что) вопроса.

1. Ставка Мамонта :

Ставка №12 - 20 ед. репутации поставлено на то, что Ичиго откажется от сражения с Цукишимой, и при этом Цукишима - НЕ в сговоре с Урахарой и Иссином
Принято как ставка 1:10, предполагаемый выигрыш составит 200 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 454

Во-первых хочу обратить внимание на момент принятия ставки - 454 глава. Как известно, в следующих за 454ой главах Ичиго напал на Цукишиму и между ними состоялось сражение, пусть и не доведенное до финала. Тем не менее, я не счел этот факт достаточным для проставления минусов основанием, т.к. в условии ставки не было явно оговорено, что ставка касается лишь непосредственно ближайшего будущего. В частности я счел, что если когда-либо в будущем произойдет подобная ситуация - отказ Ичиго от сражения с Цукишимой, при условии, что Цукишима не в сговоре с Урахарой и Иссином - то я выставлю плюсы по этой ставке.

Второе. На данный момент я готов считать отсуствие сговора между Цукишимой и Урахарой установленным фактом. Если быть точнее, то я проставлю плюсы-минусы по соответствующим ставкам как только будет официально объявлено об окончании арки фуллбрингеров (по-видимому это вопрос одной-двух глав). Короче говоря, в рамках обсуждения этой ставки Мамонта можно считать, что условие "Цукишима не в сговоре с Урахарой" выполнено, и вопрос о том считать ли ставку Мамонта выигравшей или проигравшей сводится к тому, был ли "отказ Ичиго от сражения с Цукишимой" или нет.

И, наконец, третье - моя точка зрения на ситуацию. Действительно, в последних главах сражения Ичиго с Цукишимой так и не состоялось. Вопрос - можно ли считать, что это был отказ Ичиго от сражения? Можно ли приравнять эти два понятия "не состоялось сражение Ичиго и Цукишимы" и "Ичиго отказался от сражения с Цукишимой"? Мое мнение - в данном случае - нет, нельзя. То, что произошло в последних двух главах я классифицировал бы как "отказ добивать Цукишиму", а не как "отказ сражаться с Цукишимой". Это разные вещи, как я считаю. Следовательно - отказа от сражения не произошло и ставка проиграла.

Это, повторюсь, мое частное мнение. Решение же о судьбе ставки будет принято большинством из трех голосов - Андрея, Егуса и Йоссариана. Мой голос не в счет.

2.

Вопрос о том, что делать с многочисленными ставками о том, кому принадлежала "нога неизвестного шинигами". Я задаю этот вопрос именно сейчас, потому что сегодня вышла серия аниме в которой было явно и однозначно показано, что это была Рукия. Поэтому вопрос состоит из двух частей :

а. Можно ли считать, что аниматоры делают ТАКИЕ вещи только после того, как Кубо "дает добро"? Если можно, то я считаю, что ставку на то, что та нога принадлежала Рукии нужно признать выигравшей, а все остальные - проигравшими.

б. Если аниме ни в каком случае нельзя считать аргументам в такого рода вопросах, то что тогда делать со ставками?

Здесь я так же хотел бы услышать мнение Йоссариана, Андрея и Егуса.

P.S. Мамонт, твоё мнение по всем озвученным мною здесь вопросам мне и так прекрасно известно. Благо мы обсуждали это неоднократно. Поэтому сейчас я очень прошу тебя воздержаться от комментариев на этот раз. Ок?

Автор: Iossarian 29.12.2011, 8:48

Проигрыш. Все условия ставки в сумме образовавшие коэффициент 1 к 10 не были выполнены, а именно Ичиго НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ от сражения с Цукушимой. То что финальная битва не состоялась не по причине от ней отказа Ичиго, а просто так сложилось.



Аниме ни в коем случае не считается пруфом. Так что тут я пас. Но пусть будет Нога Рукии - выигрышем.

Автор: АндрейР 29.12.2011, 10:05

Ставка проиграла.
Будучи составной, для выигрыша эта ставка требует соблюдения обоих условий. Одно из них явно не соблюдено.


Ставка по Рукии выиграла.
Лично моё мнение, что эта ставка выиграла уже давно и Крупье недостаточно обоснованно затягивал принятие решения. Это было очевидно и без аниме, которое мы можем рассматривать только как подтверждение группой людей, близких к манге в целом, но не как пруф, конечно.

Автор: Regis 29.12.2011, 10:25

Когда будут произведены обработки ставок? и сделаны выплаты?

Автор: Шнайзель 29.12.2011, 10:34

Казино не оперирует такими понятиями как "очевидно" или "не очевидно", Казино оперирует понятиями "было показано" и "не было показано". Это во-первых. Во-вторых, если игнорировать аниме, то это даже сейчас не очевидно : это мог быть кто угодно из числа тех, кто "скидывался" реяцу на восстановление Ичиго. С какой стати это должна была быть именно Рукия? Тем не менее, твое слово принято и будет учтено.

В период с 1 по 9 января 2012 года.

Автор: АндрейР 29.12.2011, 10:39

Лично моё мнение состоит в том, что это было показано и это не мог быть кто угодно. Формулируя подходяще для нашего Казино - было показано, что та нога есть нога Рукии.
Впрочем, на сегодня это уже не важно, а когда было важно... всё равно не было важно

Автор: Мамонт 29.12.2011, 14:54

Шнайзель, то что мы обсуждали с тобой не значит, что я не могу донести своё мнение до остальных. И хотя я так понимаю, что мнение уже принято, не могу не прокомментировать.
Ичиго откажется от сражения с Тсукушимой. Причина отказа не обсуждалась, т.е. не важно не захочет ли он его добивать после сражения с другим либо воспылает к нему любовью. Далее Тсукушима напал на Ичиго, которого прикрыла Рукия, которую прикрыла Рирука (видимо из-за схожести имен), однако Ичиго после этого его не зафигачил. И если это не отказ, ТО ЧТО?????

Больше сказать нечего. Всем пока.

Автор: Шнайзель 29.12.2011, 16:38

Андрей, Йоссариан - этот аргумент меняет ваше решение?

Автор: Iossarian 29.12.2011, 17:07

Дружище, смотри как обстоят дела.

Ставка №12 - 20 ед. репутации поставлено на то, что Ичиго откажется от сражения с Цукишимой, и при этом Цукишима - НЕ в сговоре с Урахарой и Иссином.

То что бой Ичиго и Цукушимы не состоялся - вина Ореха и Чада. Ичиго всеми силами старался убить Цукушиму, пулял Гетсугой, прыгал с мечем. Он даже не отказался от боя после появления Ореха и Чада, просто обстоятельства сложились так, как сложились, а именно он не смог нанести дамага Цукушиме, из-за способностей Чада и Ореха, а тот дамаг что был нанесен, отхелил Орех. Далеее появление подраного Цукушимы перед Ичиго в банкае. Тут и обсуждать нечего! Сражением и не пахло.

Выигрывшей ставка считалась бы в том случае, если бы звучала так:

Ичиго не сможет полноценно сражаться с Цукишимой, и при этом Цукишима - НЕ в сговоре с Урахарой и Иссином.

То есть тут ключевой фактор тот - что сражение не состоялось не из-за ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ ИЧИГО - что было бы ОТКАЗОМ, а из-за посторонних факторов, коими являются Чад и Орех. Более того, если бы Ичиго сказал - я не могу биться с тобой из-за моих друзей - вопросов бы не было. А так он просто тупил с тупой рожей, а потом трах бах и его рубит Гинджо. Последняя встреча Ичиго и Гинджо сражением ни каким макаром считаться не может. У Ичиго даже меч не встал! Тут скорее отказ Цукушимы от битвы с Ичиго, зарубил Рируку и всё.

Так что не нападай на Шнайзеля, который редкой (Censored) конечно ставка реально продула.

Автор: Шнайзель 29.12.2011, 17:12

Йос, погодь. Тут вопрос в другом совсем. Я (и Мамонт тоже) говорю о событиях последних двух глав, когда Гинджо уже подыхал. Цукишима действительно напал на Ичиго, а Ичиго не "дал ему сдачи". Вот ЭТОТ момент ты можешь классифицировать как отказ Ичиго от сражения с Цукишимой? Если да, и если кто-нибудь ещё из комиссии с тобой согласится - я проставлю плюсы.

Автор: Вулфик 29.12.2011, 17:15

Может не туда влажу, но Цуку НЕ ДАЛИ напасть на Ичиго.

Автор: Мамонт 29.12.2011, 19:20

И как это относиться к внутренним мотивациям, устремлениям Ичиго?

ЗЫ Граждане, я ни на кого не нападаю, я лишь изложил свою точку зрения. С вашим решением соглашусь без всякого выпендрёжа. Никаких обид

Автор: Iossarian 29.12.2011, 19:55

Я это тоже осветил! Повторюсь! Отказ - была бы внутренняя мотивация. А тут во всех случаях - вмешательства из вне. Битвой там и не пахло.

Автор: Мамонт 29.12.2011, 20:01

Автор: Шнайзель 29.12.2011, 22:03

Ок, я ж не настаиваю) Просто уточнил. Спасибо в любом случае за участие и развернутый ответ.

Автор: Мамонт 14.2.2012, 5:42

Автор: Шнайзель 14.2.2012, 7:11

Мамонт, что за детский сад? Ты как будто процедуры не знаешь) Идешь в другую тему, т.е. СЮДА, и тут пишешь словами всё, что хочешь сказать или спросить. Так... что тебя смущает? Слишком низкий коэффициент по первой ставке, слишком высокий по второй или сам факт разницы между ними?

По-моему все просто - с учетом инфы из кубовских спешлов очевидно, что он будет продвигать тему квинсей, что будут новые персы-квинси и, опять же очевидно, что как минимум часть их них будет антагонистами. Т.е. будет война (=противостояние) квинси и шинигами, как в УМ-арке была война арранкар и шинигами. С другой стороны поверить в то, что Квинси вс Шинигами - это и есть ОСНОВНОЙ замут финальной арки (читай : всего Блича) - ну решительно невозможно. Это просто смехотворно. Потому и курс высокий.

Автор: Regis 14.2.2012, 9:31

Поверить в том, что Гинджо ограничится той мутью для срывания покровов, тоже было сложно.

Автор: Мамонт 14.2.2012, 9:45

Высокий по второй.

Сейчас для этого нет никаких предпосылок кроме твоего собственного мнения и веры в Кубо. Собственно в теме Блич видно, что многие таки верят, что Квинси останутся единственными антагонистами арки.

Автор: Шнайзель 14.2.2012, 9:53

На счет единственности - ну это уже совсем абсурд. Потому что ровно там же, где сказано, что в новой арке будут квинси, сказано и о том, что там будет Айзен. А предположение о том, что Айзен будет в союзе с Ичиго и шинигами - само по себе достаточно маловероятно. И курсы ставок на это я давал высокие.

Ну, на счет остального - не вижу смысла дискутировать. Просто пойду перепишу свой последний ответ в казино с более подробным разбиением на разные случаи и разные курсы ставок по ним.

Автор: Мамонт 14.2.2012, 9:54

Пояснил в теме Блич. ГЗ еколи такой будет не квинси, будет с ними связан и с основным сюжетом (война квинси)

Автор: Шнайзель 14.2.2012, 10:12

В Бличе, тащемта, всё связано со всем, в той или иной мере))

Пост в теме Казино я переписал, предложив менее расплывчатые формулировки ставок и большее количество вариантов формулировок)) Можешь ставить, если так уверен.

Да, если вдруг захочешь поставить на "Финальный босс арки будет как-нибудь связан с квинси" - то это действительно будет не больше 1:1, тут ты прав на все 100%, без базара.

Автор: Шнайзель 11.3.2012, 4:59

1:3, принято.

а) Ичиго пойдет к Урахаре и/или Иссину и будет требовать ответов - от 2:3
б) Урахара и/или Иссин прийдут к Ичиго и расскажут ему что-либо о текущей ситуации - от 2:3
в) Будет выполнено или а) или б) - от 2:1

Автор: Regis 11.3.2012, 6:03

10 единиц на вариант а.
6 единиц на вариант б.

Автор: Шнайзель 11.3.2012, 6:09

Я тут подумал... надо для начала обговорить условия проигрыша Т.е. если кто-то к кому-то придет, то ясно - ставка выигрывает. А если нет... когда считать ставку проигравшей? Твои предложения?

Автор: Regis 11.3.2012, 8:35

Ну, скажем так. Ставки проигрывают, если данные события не произойдут до того, как Ичиго вмешается в основные боевые действия, как-то отправится в Сейретей, или чудорейх начнёт сносить каракуру целенаправленно.

Автор: Шнайзель 11.3.2012, 8:39

Скажем проще. Указанные в ставках разговоры должны произойти до следующего сражения Ичиго с кем-либо из Ванденрейха. Согласен? Если да - принимаю обе ставки по курсу 2:3.

Автор: Regis 11.3.2012, 8:42

Согласен, но если будет озвучено/показано намерение одной из сторон встретиться, а до встречи нападёт рейх -- ставки не будут считаться проигранными.

Автор: Шнайзель 11.3.2012, 10:16

Ок. Принято как 2:3