Свобода Опции

[Кирилл]

Что это?

[Ksiron]

Мне она полностью понятна! А с тобой мы спорим потому, что ты придумал для неё какое-то новое значение.

Так что такое свобода?

Но в философии полно сложных абстрактных понятий.

Я более/менее признаю только греческую философию
Остально бред =)

[Кирилл]

А при чём тут патриотизм? Он идёт к родине, а не к государству)

Но, когда человек идёт в бой, он это делает по плану военных, и управляют им они.

[Masha_Klim]

Так что такое свобода?

Свобода - это свобода! А зачем её определять? И так ясно!

Я более/менее признаю только греческую философию
Остально бред =)

Толь, ну как ты можешь говорить о том, чего не читал? Ведь наверняка не читал ни Гегеля, ни даже Карла Маркса.

Хотя философии от нашего с тобой мнения ни горячо, ни холодно... Она как космические тела в пространстве: вот планета Гегеля, вот планета Платона, вот планета Канта... и т.д.

[Вирт]

Это заблуждения, подмена понятий и таких не мало)
Сами подумайте, как можно называть одну вещь по разному. А сейчас идёт подмена понятий тело и душа =)

Соглашусь. Свобода и воля не синонимы. А всё потому что у слова свобода нет точного определения. Точнее точное определение есть, но оно далеко не точное, потому что.. см. ниже.

Я бы сказал лучше так. Мы ничего не подразумеваем сами.
Когда я говорю слово, свобода, я подразумеваю то, что подразумевала под этим слова мама, а он подразумевала то, что подразумевала бабушка. И так вплоть до далёких пердков, которые могли подразумевать под словом "свобода" выбор, кому что брать из награбленного. Но от поколения к поколению понимали всё меньше и меньше, и слово свобода стала определением набора человеческих прав и уменьшения обязанностей. но чёткого смысла оно не имеет. Это слово не значит НИЧЕГО.

Вот то что оно ничего не значит, это не так. Оно значит для каждого своё, такое слово, которым очень просто обещать всё и ничего.

Но это не значит, что свобода - удел рабов. Навязанная свобода, вот это уже удел рабов. Везде надо думать своей головой, тогда и не будет подмены понятий, о который говорил Ксирон.

[АндрейР™]

Вот здесь писали, что истинно свободный человек это плохо)
Я полностью согласен. Попробую объяснить.
Каждый человек абсолютно эгоистичен. Это факт. Всё, что мы делаем, мы делаем только для себя, собственного физического или душевного комфорта. Мы делаем то, что считаем нужным и не иначе. Но на наши решения влияют некоторые ограничения. Законы и следующее за их нарушением возможное наказание, воспитание и внутренняя культура, комплексы и интересы, что-то ещё. Это и ограничивает нашу свободу. И если есть человек, у которого этих ограничений нет, то есть полностью свободный, он мерзок. А абсолютной свободы быть не должно. Она - прерогатива птичек и рыбок. Да и они ограничены, хотя бы законами физики.

[Ksiron]

о, когда человек идёт в бой, он это делает по плану военных, и управляют им они.

Если человек идёт осознано сам и ему всё равно на планы военного, это одна ситуация. Но тут опять нюансы, многое зависит от понимания человека)

Свобода - это свобода! А зачем её определять? И так ясно!

Ничего не ясно. Поэтому многие гибнут не знаю за что, поэтому многими манипулируют, говоря что свобода это хорошо и давая им такая псево-свободу

Толь, ну как ты можешь говорить о том, чего не читал? Ведь наверняка не читал ни Гегеля, ни даже Карла Маркса.

У меня предмет был в универе, филосовия назывался)
Так что я знаю о чём говорю, потому что изучал. Немецкая философия мне не нравится например.

[Masha_Klim]

Почистила генеральско-супермодераторский флейм.

[Blackheart]

Ну раз мои посты удалили, то я ещё раз повторю. Читать было очень забавно. просьба этот пост не удалять и не комментить.

[Фантазёр]

Свобо́да — в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.

Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.
-------------------------
Тема видимо на холивары предназначена? о_О

[Вирт]

Что это?

Отвечу ещё раз, на этот раз по сабжу темы.
Свобода - это независимость (моё личное восприятие данного слова). Никак не вседозволенность и уж тем более не отсутствие морали, совести, долга и тд.

[Blackheart]

Тема видимо на холивары предназначена? о_О

Скорее всего. Тут как ни крути, а прицепиться к словам можно при желании.

Свобода - это независимость (моё личное восприятие данного слова). Никак не вседозволенность и уж тем более не отсутствие морали, совести, долга и тд.

Я с тобой согласен. Но опять же к этому можно прицепиться и придраться.

[yarik]

Для меня свобода - это возможностть сушествовать в любой среде и обстоятельствах. Не бится головой об стены не возможного, а уютно чуствовать себя в них. Находить прекрасное в мелочах и т.д. и т.п. Свобода Разума относительно окружаюших вешей и людей...что, впрочем не мешают мне стремится увеличивать обычную, матерьяльную свободу. Даже способствует.

но чёткого смысла оно не имеет. Это слово не значит НИЧЕГО.

Такое применительно ко множеству понятий в нашей жизни, но это не означает что они ничего не значат. Факт. Ошушения то, которые мы пытаемся через эти слова выразить, сушествуют, как не крути...

Главное уязвимое место свободы - это когда одна свобода, находит на другую. "Свобода одного человека, заканчивается там, где начинается свобода другого человека" - думаю все слышали. И поэтому люди ДОЛЖНЫ ограничивать себя, что бы не навредить. А это, порой сложно, порой почти невозможно. Но это применительно к матерьяльной свободе, это ее предел, но "свобода разума" безгранична и ее нужно прокачивать - "в этом наша стратэгия, в этом наша военная мудрость". (с) %)
Конечно матерьяльная свобода, и свобода разума пересикаются - желание матерьяльной свободы, вытекает из стремления сознания к свободе разума, но это абсолютно не подрозумевает обязательной обратной зависимости. Так как возможности разума куда выше, возможностей материи. %)

А вобше - смотрим Матрицу. (2ю часть вкратце проматываем %) ) В первой - речь была больше о матерьяльной свободе. В третьей - больше о свободе разума. А еще говорят что первая, лучше третьей. %( Разве что по постановке, и то спорно....

Хотя это конечно не лучший пример. Тогда читаем Олди - "Одиссей, сын Лаэрта".

з.ы. Кая я не люблю демагогию...но без нее никуда.

[Masha_Klim]

Странно - а я никогда не пыталась для себя вывести определение, что такое свобода - наверное, потому что чувствовала, что абсолютная свобода недостижима и невозможна. Но свобода необходима человеку как понятие, какое-то внутреннее ощущение, она присутствует в душе как маяк, ориентир.

Так же, как и равенство. Равенство невозможно, все люди разные и неравны. Но ощущение в душе, что все люди равны - необходимо.

А вообще прочла здесь, в этой теме, много интересного...

[Ayame]

Но свобода необходима человеку как понятие, какое-то внутреннее ощущение, она присутствует в душе как маяк, ориентир.

согласна, особено она ощущается, когда эта самая "свобода" начинает претесняться))

Но ощущение в душе, что все люди равны - необходимо.

разве что только в глобальных масштабах, а в повседневной жизни меня наоброт такие мысли гнетут, намного приятнее считать что все абсолютно разные и неповторимые.... (ну а еще не всех хочеться ставить с собой на одну планку))

[Masha_Klim]

разве что только в глобальных масштабах, а в повседневной жизни меня наоброт такие мысли гнетут, намного приятнее считать что все абсолютно разные и неповторимые.... (ну а еще не всех хочеться ставить с собой на одну планку))

Не, я имею в виду "все люди братья" - что-то такое... Равны... ммм... как представители одной планеты.