Суд идёт Опции

[Сагато™]

Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом.

Правила:

Скрытый текст

В игре участвуют две команды - "Наруто" и "Блич". Каждая команда имеет глашатая, объявляющего следующий ход и отвечающего за ответ на ход противника.
На данный момент глашатаи команд: Мамонт ("Наруто"), ^TheRedSnake^("Блич").

Ход - это предъявление команде противника претензии к соответствующему произведению, в идеале дополненной анализом и примерами.
Ответ на ход - предъявление опровержения претензии.
Также команда, которой предъявлена претензия, имеет право выставить на голосование комиссии значимость минуса. В случае положительного ответа - претензия снимается.

За каждую доказанную претензию команде начисляется очко.

Убедительность и значимость претензии и ответа определяет голосованием судейская комиссия.
На данный момент судьи: FREE MAN, Egus, Сагато.

Обсуждение ходов происходит в соответствующих темах - команда "Наруто" - в теме "Наруто"; команда "Блич" - в теме "Блич". Создание спецтем - на усмотрение администрации форума.

Список ходов к текущему моменту:

Скрытый текст

Н1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511507
Краткое содержание: Отсутствие знаний Наруто о своих родителях на протяжении большей части манги.
Статус: опровергнуто.

Б1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511566
Краткое содержание: Неровное и неразвивающееся отображение поведения главного героя.
Статус: подтверждено.

Н2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511758
Краткое содержание: применение специальных техник Учиха в отсутствие глаз.
Статус: опровергнуто.

Б2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511927
Краткое содержание: неясность состояния тела Ичиго при получении сил шинигами и использование сил шинигами в физическом теле.
Статус: опровергнуто.

Н3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512377
Статус: опровергнуто.

Б3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512919
Статус: подтверждено.

Текущий счет:
Блич 0-2 Наруто.

[Малигос]

Я всегда не доверял варвикамстринити....

[Шнайзель]

Зачем, если есть шанс засчитать и ту, и ту, и наработать два очка?
Предъява "Почему не было изначальной секретности" - ей, думаю, лучше присвоить Н2 и пойдет потом, здесь она может приводится только как фактический аргумент из манги.
Предъява "Наруто вырос, не зная, кем были его родители, и это свинство со стороны тех, кто знал" - Н1 и будет разбираться сейчас.

Остальные судьи?

Ладно, надо присуммонить в тред Егуса и Фримена. До тех пор предлагаю обсуждение свернуть, чтобы - как верно заметил Мамонт - не толочь воду в ступе.

[Сагато™]

Ладно, надо присуммонить в тред Егуса и Фримена. До тех пор предлагаю обсуждение свернуть, чтобы - как верно заметил Мамонт - не толочь воду в ступе.

Уже. Говорю же - общее сообщество, если в треде есть один - двоих оповестить не проблема.

Кстати, рекомендую уточнить Б1 по поводу чего конкретно в характере Ичиго будем творить разбор.

[FREE MAN]

Малигос тоже внес лепту в ответ на претензию по Наруто.
И эти ответы, я засчитываю, с ними согласен

[susan]

Ладно, надо присуммонить в тред Егуса и Фримена. До тех пор предлагаю обсуждение свернуть, чтобы - как верно заметил Мамонт - не толочь воду в ступе.

Они все трое и так коллективно сидят, игру играют.

[Egus™]

Формулировка ответа Мамонта признана как адекватная защита мной. Учитывая мнения Сагато и Фримена, первое "нападение" бличеров на нарутовцев успешно отбито. Следующая фаза - вопрос по Б1)

[Мамонт]

Мимо.
Хирузен говорит, что были те, кто закон уже нарушил. И он сурово их наказывал.
То есть Наруто несколько раз говорили, что он - демон-лис, а тот пропускал мимо ушей?

И что тебя смущает в его словах? То, что Наруто так или иначе не понял о чём идет речь когда упоминали об этом? Ты можешь привести формулировки?
Возможно были такие кто называл наруто монстром. Сарутоби за это их наказывал. Мог ли малой сразу смекнуть всю суть вопроса? Пф Вон ваш Ичиго будучи здоровым лбом невкуривает вообще темую.

а вот каким был бы ответ на формулировку Региса - было бы куда интереснее посмотреть.

Так я же выше ответил... Лиса видели многие. А говорить запрещалось только Наруто.

Формулировка ответа Мамонта признана как адекватная защита мной. Учитывая мнения Сагато и Фримена, первое "нападение" бличеров на нарутовцев успешно отбито. Следующая фаза - вопрос по Б1)

[Giulio Cesare]

Так я же выше ответил... Лиса видели многие. А говорить запрещалось только Наруто.

В анлейте написано про тотальный запрет.

Так, что там с претензией по Бличу?
Нужно объяснить, почему пятнадцатилетний подросток с серьёзной детской психологической травмой, которого окружают монстры как снаружи, так и внутри и на которого без передыху сваливаются задачи одна непосильнее другой, не представляет собой помесь Рембо и Терминатора и иногда даёт слабину, или что?

[FREE MAN]

И что тебя смущает в его словах? То, что Наруто так или иначе не понял о чём идет речь когда упоминали об этом? Ты можешь привести формулировки?
Возможно были такие кто называл наруто монстром. Сарутоби за это их наказывал. Мог ли малой сразу смекнуть всю суть вопроса?

Думаю они не рассказывали именно Наруто об этом, а рассказывали другим(своим родным, например)... Закон же был вообще не говорить об этом, нет? Ну это так... мысли вслух

[Deimos]

Нужно объяснить, почему пятнадцатилетний подросток с серьёзной детской психологической травмой, которого окружают монстры как снаружи, так и внутри и на которого без передыху сваливаются задачи одна непосильнее другой, не представляет собой помесь Рембо и Терминатора и иногда даёт слабину, или что?

и иногда даёт слабину

иногда

Скрытый текст

[Regis]

Думаю они не рассказывали именно Наруто об этом, а рассказывали другим(своим родным, например)... Закон же был вообще не говорить об этом, нет? Ну это так... мысли вслух

Закон касался всех, кто знал и гласит тотальный запрет -- см. слова Хирузена о наказаниях. Не Нарику же он трепал. При этом свидетелей непосредственно запечатывания всего три человека -- сам Хирузен и ещё два шиноби (лиц не показали, глава 504). Остальные были где-то в районе деревни + часть охраняла молодняк.

Т.е. сначала все взрослые, кто дрался с лисом, узнали о том, что лис в Нарике. Потом был наложен запрет на разглашение этой тайны. Т.е. все кто не знал, считали, что лиса в Конохе вообще нет.

Иначе следует признать, что Хирузен наказывал тех, кто рассказывал Нарику, что он лис, а это бред.

Приводить как аргумент слова диверсанта бессмысленно -- его задача ввести Нарика в состояние психологической нестабильности, чтобы дело сделать. К тому же, есть прямая цитата самого Хирузена о сути приказа.

[Шнайзель]

У меня просьба ко всем, кто играет за команду Блича - в следующий ход не кидайте предложения атаки в тему, кидайте Редснейку в ЛС, пусть он сам выберет))

[Сагато™]

От команды Наруто - я так понимаю, претензией звучит это:

Изначально Ичиго нам позиционировался как четкий и дерзкий. Но вот уже на протяжении многих глав, его характер так и не устоялся. Он в одно мгновение дерзкий и тут же орет, как неуравновешенный ребенок. То, он идет мстить за друзей, то кричит "Уворачивайся" своему врагу которого он же и атаковал. Он идет разбираться с глав гадом и не может разобраться по какой причине он хочет это сделать. И такое поведение понятно в первых двадцати, ну в первой сотне глав. Но это длится до сих пор.

И вот она первая претензия: Характер Ичиго

И есть ли вопросы к ответу Цезаря:

Нужно объяснить, почему пятнадцатилетний подросток с серьёзной детской психологической травмой, которого окружают монстры как снаружи, так и внутри и на которого без передыху сваливаются задачи одна непосильнее другой, не представляет собой помесь Рембо и Терминатора и иногда даёт слабину, или что?

Лично у меня уже есть - хитрый Мамонт поднял вопрос о главах и композиции произведения, поэтому внутримирового объяснения может не хватить. Лично от меня положительный ответ на объяснение будет дан если оно отразит по каким идейным и сюжетным нуждам Ичиго был оставлен таким.

[Мамонт]

Так, что там с претензией по Бличу?
Нужно объяснить, почему пятнадцатилетний подросток с серьёзной детской психологической травмой, которого окружают монстры как снаружи, так и внутри и на которого без передыху сваливаются задачи одна непосильнее другой, не представляет собой помесь Рембо и Терминатора и иногда даёт слабину, или что?

Конечно нужно объяснять.
Ну во-первых, пруф на серьезную детскую травму, так как под ней понимается именно наличие травмы, а не факт наступления события который такую травму может породить.
Во-вторых, описанный тобой подросток в состоянии шока всегда. Понимаешь. И все его действия - лишь попытка выжить. Но что это за тип поведения когда человек идет кромсать врагов. Тут же батхерит по поводу и без. Не доверяет родным, доверяет левым. И вообще понятия не имеет за что он сражается и узнать даже не пытается.
В-третьих, никто от него и не ждет поведения Рембо. Все от него ждут адекватного поведения. Задавать вопросы там где надо задавать. Критически относится к словам чужаков. И если уж ты уже не первый год видишь всякую фигню, переставать орать на зубных фей (Утрирую, но суть проблему примерно ясна).

[abb]

У меня просьба ко всем, кто играет за команду Блича - в следующий ход не кидайте предложения атаки в тему, кидайте Редснейку в ЛС, пусть он сам выберет))

а собственно кто играет как это вообще учитывается? где-то прописано, заверено???

и что делать тем, кто придерживается аксиомы Эскобара:

Скрытый текст

[Мамонт]

Лично у меня уже есть - хитрый Мамонт поднял вопрос о главах и композиции произведения, поэтому внутримирового объяснения может не хватить.

В том то и косяк, что у Кубо часто не хватает внутримировой информации

Лично от меня положительный ответ на объяснение будет дан в если оно отразит по каким идейным и сюжетным нуждам Ичиго был оставлен таким.

Собственно это корень вопроса. Статичность модели поведения. Не самой удачной.

а собственно кто играет как это вообще учитывается?

и что делать тем, кто придерживается аксиомы Эскобара:

Скрытый текст

Играют все кроме судей. Судьи судят

Вкидывай претензии и к Наруто и к Блич

[Сагато™]

а собственно кто играет как это вообще учитывается? где-то прописано, заверено???

и что делать тем, кто придерживается аксиомы Эскобара:

Скрытый текст

Играют все желающие. Судим я, Эгус и Фримен. Капитан команды Блича - видимо Редснейк. Обсудить можно в ЛС, тематических тредах или если уж совсем припрет - временно создать свои. Под хунту Реса же выделили целый тред.

Учитывается просто. Косяк, одобренный судьями, идет как очко задавшей команде.

[Ziggy]

Мое мнение - если говорить о сюжетных ляпах, то блич проиграет. У Кищи все более структурировано.

[Giulio Cesare]

То есть, если я правильно понял, претензия к Бличу заключается в том, что характер у Ичиго нестабильный и персонаж не развивается?

[susan]

В анлейте написано про тотальный запрет.

Так, что там с претензией по Бличу?
Нужно объяснить, почему пятнадцатилетний подросток с серьёзной детской психологической травмой, которого окружают монстры как снаружи, так и внутри и на которого без передыху сваливаются задачи одна непосильнее другой, не представляет собой помесь Рембо и Терминатора и иногда даёт слабину, или что?

ты забыл написать: истероидное состояние которого сознательно усугубливают все его окружающие во главе с папашей?