Манга и Аниме Форум > Николай Перумов

Мамонт

23.12.2013, 3:13

Биография

"Ник" - сокращение на английский манер от имени Николай. Фамилия Перумов идет от влиятельного армянского рода. Когда Армения вошла в состав Российской империи, армянские дворянские рода получили дворянство Российской империи. Основатель рода Перумовых переехал в Россию в начале Х1Х века. К счастью, ни во время красного террора, ни позже никто из семьи Перумова не был репрессирован, хотя и со стороны матери предки Ника Перумова - столбовые дворяне, получившие дворянство еще до Петра. Дед Ника по отцу вошел в Большую Советскую Энциклопедию, дед по матери был профессором, заведующим кафедрой в Петербурге. Его учебники до сих пор в ходу.

Сам Николай Перумов родился 21 ноября 1963 года. Свои первые литературные опусы он начал создавать еще в школьные годы. Окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов, пока литература не стала его основной профессией. Можно сказать, что это произошло "почти случайно". В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, "жил Толкиеном". Тогда на русском вышел лишь "Хоббит" и первая часть "Властелина колец" - "Хранители". Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Сам Перумов называет это "литературной игрой". Так появилась трилогия "Кольцо тьмы". Она была написана Ником для себя и друзей и должна была всю свою жизнь пролежать в ящике письменного стола. Но совершенно случайно этот текст попал в руки к хозяину компьютерной фирмы. Произошло это в 1991 году, когда компьютерная торговля только начиналась. А он в тот момент продавал компьютеры ставропольскому издательству "Кавказская библиотека" и предложил им эту рукопись. Они думали очень долго, почти два года, выпустили только первый том трилогии, и, в конце концов, права на книгу перешли в издательство "Северо-Запад". Роман вызвал самые противоречивые отзывы. Его читатели разделились на два лагеря: страстных поклонников и ярых противников, которые даже сейчас, через несколько лет после выхода романа, не могут простить Нику того, что он "посмел замахнуться на славу Толкиена".
За 11 лет литературного творчества из-под пера Ника Перумова вышла 21 книга общим тиражом более четырех миллионов экземпляров, что является рекордом для жанра фэнтези. Еще четыре книги Перумова вышли под псевдонимом, называть который автор категорически отказывается. В феврале 2004 года Ник Перумов получил титул "Фантаст года", присужденный ему на крупнейшем российском конвенте "Роскон". Эта премия, вручается самому тиражному фантасту. В 2003-м им оказался Перумов, у которого было продано 726 тысяч экземпляров его книг.

В августе 2004 года, в Болгарии подведены итоги конвента "Еврокон-2004". В результате лучшим фантастом Европы был признан российский писатель Ник Перумов. Конвент европейской фантастики "Еврокон" впервые прошел в итальянском Триесте в 1972 году и является самым авторитетным конвентом в Европе. Суммарный тираж книг Ника Перумова проданных в 2004-ом году превысил 1 млн. экземпляров.

В марте 2007 года, на прошедшей в подмосковье литературной конференции по фантастике «Роскон-2007», Ник Перумов был признан Лучшим Фантастом 2006 Года в России!

Сейчас Ник живет в Северной Каролине (США), где пишет свои книги, а также работает в научном институте по своей основной специальности - биолога.

Труды автора

Эльфийский клинок
Черное копье
Адамант Хенны

Летописи Хьерварда
Гибель Богов
Воин Великой Тьмы
Земля без радости
1000 лет Хрофта
Гибель Богов - 2

Летописи Разлома
Алмазный меч, Деревянный меч
Рождение мага
Странствия мага
Одиночество мага
Война Мага
Дочь некроманта
Вернуть посох
Лемех и Борозда

Техномагия
Разрешенное волшебство
Враг неведом

Империя превыше всего
Череп на рукаве
Череп в небесах

Семь зверей Райлега
Тёрн
Алиедора
Имя Зверя. Том 1. Взглянуть в бездну
Имя Зверя. Том 2. Исход Дракона

Я, Всеслав
Русский меч
Выпарь железо из крови
Пес Всеслава

Книги без серии
Суд
Календарь 2008. Ник Перумов. Миры

Совместные проекты
Черная кровь
Не время для драконов
Армагеддон
Похитители душ
Один на один

Рассказы в сборниках
Испытано на себе
Волчье поле
Воевода и Ночь

Шнайзель

23.12.2013, 8:14

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 7:13)

Тем более приводить аналогию с чипсами, которые вредные.

Так Перумов тоже вредный, его книги делают с мозгами людей то же, что чипсы - с желудками.

При этом, Мамонт, заметь - я никогда не говорил, что не люблю Перумова или его книги. Вовсе нет! Я их люблю! Как чипсы! Принглс со вкусом лука и сметаны... ммм... обожаю, пальчики оближешь!

Гибель Богов, цикл Хранитель Мечей - ммм... обожаю, лютый вин и ЭПИК, просто ПУШКА!

А если у тебя бомбит от такой аналогии, то, уж извини - так оно и есть. В смысле - таково мое мнение и менять его или держать при себе я не собираюсь

Как, впрочем, и обосновывать или доказывать. По крайней мере сейчас.

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 7:13)

но выводить его творчество за рамки литературы - признак дурных манер и полного отсутствие такта.

Дам наводку. Погугли два термина. "Литература". И "массовая литература". Уясни, что это два разных термина, обозночающие разные понятия. Произведения, относимые к "литературе" не могут быть отнесены к "массовой литературе", а произведения, относимые к "массовой литературе"... не могут быть отнесены к "литературе".

На википедии про это неплохо написано.

Шнайзель

23.12.2013, 8:57

Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 12:14)

Дам наводку. Погугли два термина. "Литература". И "массовая литература". Уясни, что это два разных термина, обозночающие разные понятия. Произведения, относимые к "литературе" не могут быть отнесены к "массовой литературе", а произведения, относимые к "массовой литературе"... не могут быть отнесены к "литературе".

На википедии про это неплохо написано.

На тот случай, если тебе лень будет гуглить и читать статьи в Вики (а скорее всего так и будет).

Мамонт, вот скажи... есть Дарья Донцова. Она тоже пишет книги и их даже продают, покупают и читают. Вот ты... ты считаешь книги Дарьи Донцовой - литературой? Если да, считаешь, то в этом случае - разумеется - и книги Перумова должны считаться самой что ни на есть труЪ литературой так же. Без базара, никаких претензий.

Мамонт

23.12.2013, 9:14

Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 16:14)

А если у тебя бомбит от такой аналогии, то, уж извини - так оно и есть. В смысле - таково мое мнение и менять его или держать при себе я не собираюсь Как, впрочем, и обосновывать или доказывать. По крайней мере сейчас.

Дам наводку. Погугли два термина. "Литература". И "массовая литература". Уясни, что это два разных термина, обозночающие разные понятия. Произведения, относимые к "литературе" не могут быть отнесены к "массовой литературе", а произведения, относимые к "массовой литературе"... не могут быть отнесены к "литературе".

На википедии про это неплохо написано.

Если у тебя с этой аналогией связаны другие представления, то ок. Но из твоего утверждения, что нельзя называть Перумова - литературой, а чипсы - едой, я понял, что ты опустил его творчество до уровня любительских фанфиков местного разлива.

Что касается твоего высказывания о литературе. Видимо на тебе плохо сказалось долгое отсутствие на Недре, ибо ранее твои доводы были более убедительны и продуманны. Я не считаю Вики кладезем истинных знаний, однако, если уж брать за основу именно данный ресурс, то вот что там сказано: "Литерату́ра (лат. lit(t)eratura, — написанное, от lit(t)era — буква) — в широком смысле слова: совокупность любых письменных текстов."тык
Следовательно, в это понятие входит и "массовая литература", как более узкое определение, входящее в литературу художественную.
С твоих слов же можно сделать вывод, что Перумова ты не удостоил даже такой, достаточно низкой оценки, как отнесение его книг к «Массовой Литературе».

Теперь, что касается «Литературы массовой». Я, опять - таки, понимаю, что кто-то может считать, его книги легким чтивом, но в той же Вики, чётко определены границы такого явления как "массовая литература". Вот выдержка: "Для массовой литературы характерен особый механизм культурного функционирования, полностью продиктованный условиями рынка: «процесс массового потребления каждой отдельной книги такого типа, как правило, достаточно короток (в пределах сезона — двух)".
Чисто объективно произведения Перумова не подходят под данный кретерий. Это скорее к книгам про Рублёвку, да всяким кулинарным «творениям» представителей шоу-бизнеса и т.д. Но ни как про достаточно известного и популярного автора многих достаточно известных книг.

Так, что если ты просто не так выразился, то это понятно. Со всеми бывает. Но если ты реально считаешь, что творчество Перумова, это не литература, тогда это просто показатель двойных стандартов и неуважения.

К примеру, Мария меня упрекнула, что я не уважаю чужой труд (Толкиена), когда я просто сказал, что его книги скучноваты на мой вкус. Интересно, как бы она и ты отреагировали, если бы я сказал подобное: "Вы же не станете называть книги Толкиена - литературой"?

Шнайзель

23.12.2013, 9:35

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 13:14)

что ты опустил его творчество до уровня любительских фанфиков местного разлива.

Совершенно верно. Только не "опустил". Ну, т.е., ты можешь, конечно, считать, что опустил, а я считаю, что оно и есть уровня фанфиков местного разлива.

Чтобы далеко не ходить за примером. Я вот читал твою космооперу про Архангелов.

И вот если вычесть и вынести за скобки дичайшее количество ошибок (описок даже!) на кв. сантиметр текста и некоторые, режущие глаз, особенности (местами даже корявости, я бы сказал) твоего слога, и сосредоточиться на остальном - на сути, содержании, сюжете, персонажах, динамике и прочем, то я уверенностью могу судить, что этот твой "фанфик" ни в чем из перечисленного (сюжет, динамика, "зрелищность", вызываемые эмоции и интерес, проработка персонажей и пр.) не уступает ни одной из книг Перумова (а некоторые, возможно, превосходит). Такие дела. Т.е. с сущностной точки зрения ни в одной из книг Перумова нет ничего такого, чего не было бы в твоем "фанфике". (Если считаешь иначе - приведи пример).

А ведь говорят, что тот же Егус пишет лучше тебя... и, получается, лучше Перумова. Только в магазинах не продается - вот и вся разница.

Шнайзель

23.12.2013, 9:51

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 13:14)

Интересно, как бы она и ты отреагировали, если бы я сказал подобное: "Вы же не станете называть книги Толкиена - литературой"?

Про Марию ничего не могу сказать, но я бы на такую твою фразу отреагировал бы точно также как я сейчас реагирую на твои фразы о том, что Властелин Колец - это, дескать, детская литература в которой нет и не может быть ничего серьезного.

"Вы же не станете называть книги Толкиена - литературой" - кстати, думаю, что такие или примерно такие слова про Толкина и Властелин Колец вполне серьезно говорили вполне серьезные взрослые люди из числа литературных критиков.

Поначалу

Хотя, некоторые, возможно, и сейчас говорят.

Собственно, я никогда не отрицал того, что книги ВК вызывают именно что крайне неоднозначную реакцию, разнящуюся в ОЧЕНЬ широких пределах. Как среди обычных читателей, так и среди тех же критиков. И знаешь что? В этом нет ничего плохого.

Если бы существовало какое-то произведение искусства, которое нравилось бы (или не нравилось бы) АБСОЛЮТНО ВСЕМ без исключения - это было бы невероятно уныло.

Мамонт

23.12.2013, 13:54

Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 17:35)

Совершенно верно. Только не "опустил". Ну, т.е., ты можешь, конечно, считать, что опустил, а я считаю, что оно и есть уровня фанфиков местного разлива.

Чтобы далеко не ходить за примером. Я вот читал твою космооперу про Архангелов.

И вот если вычесть и вынести за скобки дичайшее количество ошибок (описок даже!) на кв. сантиметр текста и некоторые, режущие глаз, особенности (местами даже корявости, я бы сказал) твоего слога, и сосредоточиться на остальном - на сути, содержании, сюжете, персонажах, динамике и прочем, то я уверенностью могу судить, что этот твой "фанфик" ни в чем из перечисленного (сюжет, динамика, "зрелищность", вызываемые эмоции и интерес, проработка персонажей и пр.) не уступает ни одной из книг Перумова (а некоторые, возможно, превосходит). Такие дела. Т.е. с сущностной точки зрения ни в одной из книг Перумова нет ничего такого, чего не было бы в твоем "фанфике". (Если считаешь иначе - приведи пример).

А ведь говорят, что тот же Егус пишет лучше тебя... и, получается, лучше Перумова. Только в магазинах не продается - вот и вся разница.

Мне конечно приятно, но дело не в том, что тебе нравится или не нравится книги Перумова. Более того, это нормально. Вкусы у всех разные. И тебе может и мой фанфик или фанфик Егора больше нравится. Не суть важно. Но наши фанфики литературой можно назвать с большой натяжкой. Они мало известны, не изданы и не окончены. Тогда как книги Перумова изданы, популярны. И не только в масштабах одного города. Плохи они или хороши, но они, по моему мнению, заслуженно занимают свою нишу в русском фэнтези. Более того, в книгах Перумова, много такого, что я не встречал в других книгах.
Тот же взгляд на религию. Его представление о спасителе, как о вампире-пожирателе, я не встречал нигде. А идея о свержении богов. И в его книге ты по сути сопереживаешь "злым силам" стремящимся свергнуть власть.
А его некромант. Его история с самопожертвованием - это же вообще ВИН! А история о наивном сироте прошедшем тяжёлое обучение и мечтавшем понравится королеве. А в итоге узнавшем, что его "любовь" убила его родителей и много лет держит его родную сестру в подземной тюрьме. Его побег, его поиски силы и становление в итоге во главе войск тьмы. История не нова, но прописана круто.
И потом автор показывает, что всё, что ты только что читал (не один год) - всего лишь один кадр из бытия Новых Богов. Ход с "масштабированием" лично меня зацепил.
А его романы "Череп на рукаве", "Череп в небесах" - это же то же нечто. Его истории всегда имеют двойное или тройное дно. История о том, что при желании даже самую могущественную империю может развалить один человек.
Короче, перечислять можно долго. Книг у Перумова хватает. И я не говорю, что это лучший писатель в мире. Нет. Более того, я не уверен, зацепили бы его книги меня нынешнего, если бы я натолкнулся на них только сейчас. Но говорить что его книги - это не литература, это ЕРЕСЬ!

ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.

Egus™

23.12.2013, 16:50

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 16:54)

ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.

Это было первое, что он написал

И в результате на Данилыча в Питере наехали "толчки" с деревянными мечами... втроём... увы, парни явно не подготавливались к операции мести) иначе были бы в курсе, что за несколько лет до этого студент Перумов Н.Д. получил второе место на чемпионате по карате Ленинграда и области

Правда, один зуб таки выбили...

Шнайзель

23.12.2013, 18:33

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)

Они мало известны, не изданы и не окончены.

Безусловно. Я, однако, исхожу из того, что литературная ценность того или иного текста определяется не количеством его читателей, не количеством проданных экземпляров и не наличием книжки в твердой обложке на полке в магазине, а исключительно самим текстом "как есть".

Может случиться так, что совершенно гениальный по своему содержанию и смыслу текст окажется написанным на туалетной бумаге и не будет прочтен никем, а какое-нибудь графоманское дeрьмецо типа Донцовой будет продаваться многотысячными тиражами по всей стране в каждом ларьке. И что с того?

Так что ссылки на то, что Перумов стоит на книжных полках в магазине, а твои или Егуса фанфики (хотя более правильный термин - "ориджи", "фанфики" - это то, что я писал по Бличу или Гиассу) не стоят на книжных полках тут совершенно нерелевантны.

Из релевантного тут только то, что ваше не закончено... но... постойте... история Хедина и Ракота у Перумова тоже не закончена

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)

Его истории всегда имеют двойное или тройное дно.

Ну, если так рассуждать, то да, конечно. Но с тем же подходом те же Блич с Наруто будут иметь прямо-таки десятерное дно.

Ты их тоже считаешь офигеть какими глубокомысленными и многоплановыми историями? Странно, что-то я раньше не замечал.

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)

ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.

Вот это как раз и называется фанфик. И странный вопрос. С учетом того, что я читал все книги Перумова и собираюсь читать все, которые он ещё напишет в будущем.

Цитата(Egus @ 23.12.2013, 20:50)

Это было первое, что он написал

И это было первое, что я у него читал

Потому что тогда он ещё ничего другого не написал.

P.S. И, Мамонт, не знаю в курсе ты или нет, но Перумов не просто написал "типа продолжения" Толкина, он сделал так, что у него мир Толкина - это один из миров его Упорядоченного (как, впрочем, и наш реальный мир), а Илуватар и Валары - это типа местные божки

Egus™

23.12.2013, 18:38

Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 21:33)

P.S. И, Мамонт, не знаю в курсе ты или нет, но Перумов не просто написал "типа продолжения" Толкина, он сделал так, что у него мир Толкина - это один из миров его Упорядоченного (как, впрочем, и наш реальный мир), а Илуватар и Валары - это типа местные божки

Шнайз, несколько запущенней

Илуватар - Древний Бог) Единственный для Арды! Причём, НАСТОЛЬКО мелкий и незначительный по сравнению с тем же Хрофтом, что Молодым Богам было в лом в этом захолустье устраивать зачистку по понятиям...

Мелькор, Манвэ, Варда и прочие - тупо архангелы... то есть мерками Вселенной Упорядоченного -

Скрытый текст

"Днища Ёбанные"

и Хедин и Ракот даже в Юности, обычными Истинными Магами, Валинор бы разнесли вдребезги ленивым взмахом ладони...

Regis

23.12.2013, 19:07

Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)

ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.

За что вполне заслуженно получил по морде.

Шнайзель

23.12.2013, 19:10

Цитата(Egus @ 23.12.2013, 22:38)

Шнайз, несколько запущенней

Илуватар - Древний Бог) Единственный для Арды! Причём, НАСТОЛЬКО мелкий и незначительный по сравнению с тем же Хрофтом, что Молодым Богам было в лом в этом захолустье устраивать зачистку по понятиям...

Мелькор, Манвэ, Варда и прочие - тупо архангелы... то есть мерками Вселенной Упорядоченного -

Скрытый текст

"Днища Ёбанные"

и Хедин и Ракот даже в Юности, обычными Истинными Магами, Валинор бы разнесли вдребезги ленивым взмахом ладони...

Егус, ну я же написал - я читал ВСЕ книги Перумова. Тысячу лет Хрофта - тоже. Ты мог не пересказывать. Я просто не стал себя утруждать точными формулировками в прошлом посте.

Цитата(Egus @ 23.12.2013, 22:38)

Хедин и Ракот даже в Юности, обычными Истинными Магами, Валинор бы разнесли вдребезги ленивым взмахом ладони...

Вот только это немного противоречит тому, как в Адаманте Хенны те же днища Валары размазали тонким слоем по асфальту ОРЛАНГУРА.

И даже если ты скажешь очевидное "Орлангур просто подыграл им, чтобы не делать им слишком большой разрыв шаблонов", то всё равно:

а. О том не сказано прямым текстом в книгах
б. В остальных произведениях Перумова за Орлангуром что-то не замечено такой сердобольности по отношению к тявкающим на него моськам... да и вообще в свете всех остальных книг Перумова совершенно неясно что ОРЛАНГУР забыл в этом "захолустье", которым побрезговали даже Молоды Боги, Истинные Маги и вообще все хоть сколько-нибудь значимые перумовские персонажи.

Так что косячки-с, по-любому.

P.S. Вспомнил хороший анекдот про Перумова. Мамонту понравится

Скрытый текст

- Почему Перумов так не любит эльфов?
- Потому что приставка "пер" в переводе с эльфийского - "полу-"

Шнайзель

23.12.2013, 19:12

Цитата(Regis @ 23.12.2013, 23:07)

За что вполне заслуженно получил по морде.

Не сказал бы, что заслуженно. Ну, то есть, если считать, что он получил заслуженно по морде, то девочек, пишущих яойные фанфики про Торина и Бильбо или Гимли и Леголаса, надо тогда вообще расстреливать. ~~Не то чтобы я против но...~~

Egus™

23.12.2013, 19:54

Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 22:10)

Егус, ну я же написал - я читал ВСЕ книги Перумова. Тысячу лет Хрофта - тоже. Ты мог не пересказывать. Я просто не стал себя утруждать точными формулировками в прошлом посте.

Вот только это немного противоречит тому, как в Адаманте Хенны те же днища Валары размазали тонким слоем по асфальту ОРЛАНГУРА.

И даже если ты скажешь очевидное "Орлангур просто подыграл им, чтобы не делать им слишком большой разрыв шаблонов", то всё равно:

а. О том не сказано прямым текстом в книгах
б. В остальных произведениях Перумова за Орлангуром что-то не замечено такой сердобольности по отношению к тявкающим на него моськам... да и вообще в свете всех остальных книг Перумова совершенно неясно что ОРЛАНГУР забыл в этом "захолустье", которым побрезговали даже Молоды Боги, Истинные Маги и вообще все хоть сколько-нибудь значимые перумовские персонажи.

Не сомневался) уточнил для других любопытных-ссс.
А вот тут не противоречие, а твой косяк) Книги ты читал ВСЕ, а вот вопросы читателей к Перумову и ответы его на них - явно не читал. Орлангур из Средиземья, которого ВСЕ Валары РАЗОМ, после длившегося всё же какое-то время боя... был не Всем Орлангуром целиком... а аватарой. типа Кицума, ага

Ну, может - чуть-чуть посильнее. То есть - примерно одна децилионная(или ещё меньше)процента от ИСТИННОЙ МОЩИ Духа Познания, СМОГЛА какое-то время противостоять ВСЕМ Валарам за раз... вот тут-то и фигеешь!

Шнайзель

23.12.2013, 21:09

Выкрутился, ок.

И... я забыл. Про то, что Кицум это аватара Орлангура - это было сказано прямым текстом в книгах, или там были намеки, а инфа опять из каких-нибудь интервью?

Цитата(Egus @ 23.12.2013, 23:54)

вот тут-то и фигеешь!

Да нет, наоборот. Исходя из соотношения масштабов так и должно быть. Было бы странно, будь оно иначе.

Egus™

23.12.2013, 21:37

Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 0:09)

Выкрутился, ок.

И... я забыл. Про то, что Кицум это аватара Орлангура - это было сказано прямым текстом в книгах, или там были намеки, а инфа опять из каких-нибудь интервью?

Да нет, наоборот. Исходя из соотношения масштабов так и должно быть. Было бы странно, будь оно иначе.

Да, прямо. Когда Кицум как человек сказал слишком много... и его вмешательство уже опасно раскачивало Весы, он исчез, а в небо Эвиала взмыл небольшой золотой дракон с четырьмя зрачками в каждом глазу.

Ну и перед этим он успел сказать, что является "Частью... и должен вернуться к Целому, которое его послало."

Это практически прямой ответ, не намёк ни разу)

Regis

23.12.2013, 22:29

Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 23:12)

Не сказал бы, что заслуженно. Ну, то есть, если считать, что он получил заслуженно по морде, то девочек, пишущих яойные фанфики про Торина и Бильбо или Гимли и Леголаса, надо тогда вообще расстреливать. ~~Не то чтобы я против но...~~

А почему бы и нет?

Мамонт

24.12.2013, 2:13

Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 2:33)

Безусловно. Я, однако, исхожу из того, что литературная ценность того или иного текста определяется не количеством его читателей, не количеством проданных экземпляров и не наличием книжки в твердой обложке на полке в магазине, а исключительно самим текстом "как есть".

Может случиться так, что совершенно гениальный по своему содержанию и смыслу текст окажется написанным на туалетной бумаге и не будет прочтен никем, а какое-нибудь графоманское дeрьмецо типа Донцовой будет продаваться многотысячными тиражами по всей стране в каждом ларьке. И что с того?

Так что ссылки на то, что Перумов стоит на книжных полках в магазине, а твои или Егуса фанфики (хотя более правильный термин - "ориджи", "фанфики" - это то, что я писал по Бличу или Гиассу) не стоят на книжных полках тут совершенно нерелевантны. Из релевантного тут только то, что ваше не закончено... но... постойте... история Хедина и Ракота у Перумова тоже не закончена

Ну, если так рассуждать, то да, конечно. Но с тем же подходом те же Блич с Наруто будут иметь прямо-таки десятерное дно.

Ты их тоже считаешь офигеть какими глубокомысленными и многоплановыми историями? Странно, что-то я раньше не замечал.

Вот это как раз и называется фанфик. И странный вопрос. С учетом того, что я читал все книги Перумова и собираюсь читать все, которые он ещё напишет в будущем.

И это было первое, что я у него читал

Потому что тогда он ещё ничего другого не написал.

Опять путаешь холодное со свежим. О ценности и интересе никто не говорит. Ты даже можешь считать Перумова на уровне Донцовой. Но ты сказал, что его книги - это НЕ литература.

Цитата

P.S. И, Мамонт, не знаю в курсе ты или нет, но Перумов не просто написал "типа продолжения" Толкина, он сделал так, что у него мир Толкина - это один из миров его Упорядоченного (как, впрочем, и наш реальный мир), а Илуватар и Валары - это типа местные божки

Обижаешь.

Цитата(Egus @ 24.12.2013, 2:38)

Шнайз, несколько запущенней

Илуватар - Древний Бог) Единственный для Арды! Причём, НАСТОЛЬКО мелкий и незначительный по сравнению с тем же Хрофтом, что Молодым Богам было в лом в этом захолустье устраивать зачистку по понятиям...

Мелькор, Манвэ, Варда и прочие - тупо архангелы... то есть мерками Вселенной Упорядоченного -

Скрытый текст

"Днища Ёбанные"

и Хедин и Ракот даже в Юности, обычными Истинными Магами, Валинор бы разнесли вдребезги ленивым взмахом ладони...

Что, по сути, не противоречит Толкиену

Цитата(Regis @ 24.12.2013, 3:07)

За что вполне заслуженно получил по морде.

Судя по словам Егора, в щи схватили как раз токи разъярённые толкиенисты. Красава Перумов

Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 3:10)

Егус, ну я же написал - я читал ВСЕ книги Перумова. Тысячу лет Хрофта - тоже. Ты мог не пересказывать. Я просто не стал себя утруждать точными формулировками в прошлом посте.

Вот только это немного противоречит тому, как в Адаманте Хенны те же днища Валары размазали тонким слоем по асфальту ОРЛАНГУРА.
И даже если ты скажешь очевидное "Орлангур просто подыграл им, чтобы не делать им слишком большой разрыв шаблонов", то всё равно:

а. О том не сказано прямым текстом в книгах
б. В остальных произведениях Перумова за Орлангуром что-то не замечено такой сердобольности по отношению к тявкающим на него моськам... да и вообще в свете всех остальных книг Перумова совершенно неясно что ОРЛАНГУР забыл в этом "захолустье", которым побрезговали даже Молоды Боги, Истинные Маги и вообще все хоть сколько-нибудь значимые перумовские персонажи.

Так что косячки-с, по-любому.

P.S. Вспомнил хороший анекдот про Перумова. Мамонту понравится

Скрытый текст

- Почему Перумов так не любит эльфов?
- Потому что приставка "пер" в переводе с эльфийского - "полу-"

Только я воспылал праведным гневом, как увидел, что Егор по сути уже ответил.

Хороший "анекдот"

Шнайзель

24.12.2013, 8:30

Цитата(Мамонт @ 24.12.2013, 6:13)

Ты даже можешь считать Перумова на уровне Донцовой. Но ты сказал, что его книги - это НЕ литература.

Ну так это же зависит от того, какой смысл вкладывать в слово "литература".

И выше я уже написал тебе о том, что если мы будем определять термин "литература" так, что книги Донцовой будут считаться литературой, то тогда, с таким определением "литературы", книги Перумова - безусловно - тоже должны считаться литературой.

Так... что ты теперь оспорить-то хочешь из сказанного мною ранее?

Определение термина "литература", по которому книги Донцовой, например, в это понятие не входят? Или, всё-таки, оспорить мое утверждение о том, что литературная ценность текстов Перумова по сравнению с литературной ценностью текстов Мамонта и Егуса (каковая литературная ценность не определяется наличием издания в твердой обложке и количеством проданных книг) не особо-то и велика?

Если первое - то я даже спорить не буду, можешь считать, что я сфэйлился.

~~Т.е. мне просто жалко тратить время на бессмысленные споры о дефинициях...~~

Если второе... обсудим?

Egus™

24.12.2013, 14:30

Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 17:15)

Таки кто из нас супермодератор?

Я, даже если создам тему про Перумова (кстатИ, у нас что... до сих пор не было такой темы?

), то перенести отсюда туда ничего не смогу даже при всем желании.

P.S. Егор, а вот скажи честно... ты сам-то как считаешь - ты лучше Перумова пишешь, ведь правда же, да? Сю ведь не врет, да? Да?

Ладно, перенесу я, честь создания темы уступим Мамонту!

Да...

Если пользоваться системой Дей-чана:
Толкин>>>Желязны>>>Говард/Джордан/Мартин>>>Уильямс/Кук>>>Камша/Пехов>>>>>Егус>>>>>Перумов>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>гейские отбросы>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Донцова

Мамонт

24.12.2013, 14:45

Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 16:30)

Ну так это же зависит от того, какой смысл вкладывать в слово "литература".

И выше я уже написал тебе о том, что если мы будем определять термин "литература" так, что книги Донцовой будут считаться литературой, то тогда, с таким определением "литературы", книги Перумова - безусловно - тоже должны считаться литературой.

Так... что ты теперь оспорить-то хочешь из сказанного мною ранее?

Определение термина "литература", по которому книги Донцовой, например, в это понятие не входят? Или, всё-таки, оспорить мое утверждение о том, что литературная ценность текстов Перумова по сравнению с литературной ценностью текстов Мамонта и Егуса (каковая литературная ценность не определяется наличием издания в твердой обложке и количеством проданных книг) не особо-то и велика?

Если первое - то я даже спорить не буду, можешь считать, что я сфэйлился.

~~Т.е. мне просто жалко тратить время на бессмысленные споры о дефинициях...~~

Если второе... обсудим?

Ты сам предложил пользоваться Вики. Литература - совокупность любых письменных текстов. Следовательно и книги Донцовой туда входят. Другое дело, если ты считаешь их равнозначными. Ну, тут мне сказать нечего. Я книги Донцовой не читал. Но если ты их считаешь равнозначными и при этом ты читал все книгу Перумова, смею предположить, что ты и Донцову читаешь.

Ну и литературная ценность книг Перумова несомненно выше, литературной ценности моей писанины и писанины Егора, несмотря на то, что я оцениваю его работы очень высоко. Более того, мой рассказ и история Егора вообще ценности литературной как таковой, не имеют, пока не будут завершены и не будут представлены на суд общественности. Что мы хотели сказать и что показать?. Какой был посыл? Сказать трудно. Ведь зачастую, именно финал определяет всю картину. Когда автор сводит все нити воедино. У Перумова, несмотря на незаконченность его основной глобальной истории, есть много работ завершенных. История Фесса и Императора например вполне окончена. Мы видим картину целиком и можем её оценить.

Это как в споре про Квадрта Малевича. Помнишь? Я говорил про то, что данная картина, чисто визуально - мне не нравиться, я считаю её бредом и не вижу причин ей восторгаться. Но при этом я не отрицал её влияние на изобразительное искусство. Правда, этого никто не хотел видеть. Все отчего-то зациклились на первом моём посыле и обвиняли в отсутствии вкуса и еще много в чём.
Так и тут. Тебе книги Перумова могут не нравится, но отчего ты решил что их ценность ниже, писанины никому не известных людей, которые даже не могут довести дело до логического конца? И с большой долей вероятности никогда и не доведут.
И так с любым видом творчества. Тебе может не нравиться фильм Матрица, но нельзя отрицать его влияние на кинематограф.

Шнайзель

24.12.2013, 16:12

Цитата(Мамонт @ 24.12.2013, 18:45)

Тебе книги Перумова могут не нравится

Тебе сколько раз нужно повторить, что мне книги Перумова НРАВЯТСЯ, чтобы до тебя таки ДОШЛО, что они мне НРАВЯТСЯ?

Как с тобой вообще можно разговаривать, если ты мои посты то ли тупо не читаешь, то ли не понимаешь?

Regis

24.12.2013, 18:13

Цитата(Мамонт @ 24.12.2013, 6:13)

Судя по словам Егора, в щи схватили как раз токи разъярённые толкиенисты. Красава Перумов

Но ачивку "-зуб" он таки получил.

susan

24.12.2013, 18:17

фигня этот ваш Перумов

хотя Головачев еще хуже

Мамонт

24.12.2013, 18:21

Цитата(Шнайзель @ 25.12.2013, 0:12)

Тебе сколько раз нужно повторить, что мне книги Перумова НРАВЯТСЯ, чтобы до тебя таки ДОШЛО, что они мне НРАВЯТСЯ?

Как с тобой вообще можно разговаривать, если ты мои посты то ли тупо не читаешь, то ли не понимаешь?

ПОПОЧТЕЦ

Я тебе говорю про оленей, ты мне про маргарин.

НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ НРАВИТСЯ ТЕБЕ КНИГИ ПЕРУМОВА ИЛИ НЕТ. ПОНИМАЕШЬ? ТЫ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО НЕ ЛИТЕРАТУРА. Я ЖЕ ВОЗРАЗИЛ, ЧТО ОТНЕСЕНИЕ КНИГИ К ЛИТЕРАТУРЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТВОЕГО ЧАСТНОГО МНЕНИЯ

ТАК ЖЕ КАК МОЁ МНЕНИЕ О ЧЕРНОМ КВАДРАТЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА ОТНЕСЕНИЕ ЕГО К ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОМУ ИСКУССТВУ! И НЕ ВЛИЯЕТ НА ЕГО ВКЛАД В НЕГО.

Цитата(Regis @ 25.12.2013, 2:13)

Но ачивку "-зуб" он таки получил.

Так кули, поборники "справедливости" видать по рыцарски толпой кинулись.

Цитата(Egus @ 24.12.2013, 22:30)

Желязны>>>Говард/Джордан/Мартин>>>Уильямс/Кук>>>Камша/Пехов>>>>>Егус>>>>>Перумов>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>гейские отбросы>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Толкин>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Донцова

Тогда уж так

Egus™

24.12.2013, 18:23

Даже посты перенёс! Красава!!!

Ден, единственно - по перечислению перумовских творений... где "Млава Красная"?

Я с этой книги писал кипятком

Мамонт

25.12.2013, 6:01

Цитата(Egus @ 25.12.2013, 2:23)

Даже посты перенёс! Красава!!!

Ден, единственно - по перечислению перумовских творений... где "Млава Красная"?

Я с этой книги писал кипятком

Переносил с официального сайта. Не переносил работы не написанные им лично. Так что хз.

morgenPOOH

29.8.2014, 5:17

Смотрю, тут такие дебаты были... Попробовать что ли почитать? С чего начать, за что взяться? Или по сравнению с недавно прочитанными Джорданом, Мартином и Аберкромби будет выглядеть как детская куита?

susan

29.8.2014, 5:24

Цитата(morgenPOOH @ 29.8.2014, 8:17)

Смотрю, тут такие дебаты были... Попробовать что ли почитать? С чего начать, за что взяться? Или по сравнению с недавно прочитанными Джорданом, Мартином и Аберкромби будет выглядеть как детская куита?

Перумов низкопробное гуано
имхо

Мамонт

29.8.2014, 5:33

Цитата(morgenPOOH @ 29.8.2014, 13:17)

Смотрю, тут такие дебаты были... Попробовать что ли почитать? С чего начать, за что взяться? Или по сравнению с недавно прочитанными Джорданом, Мартином и Аберкромби будет выглядеть как детская куита?

Всё дело вкуса и предсказать реакцию не берусь. Вон к примеру Йосу и цикл Колеса Времени не впечатлил.
О том с чего начать. Естественно с начала. Книги есть в заглавии. Ну а вообще так (хотя немного не по внутренней хронологии, но тут как со Звездными Войнами)

Фэнтези

Воин Великой Тьмы
Гибель Богов
Земля без радости

ЗЫ Хотя я читал в другом порядке, но чисто по хронологии так вернее. Далее:

Алмазный меч, Деревянный меч
Рождение мага
Странствия мага
Одиночество мага
Война Мага
Гибель Богов 2
1000 лет Хрофта - хотя события книги охватывают период еще до событий первой тройки, но ИМХО читать лучше так.

Отдельные истории из того же мира
Дочь некроманта
Вернуть посох
Лемех и Борозда

ЗЫ События переплетаются с главной книгой и истории Дочь некроманта можно прочитать даже перед Рождением Мага.

Весьма годная фантастика

Империя превыше всего
Череп на рукаве
Череп в небесах

Ну и т.д. по списку в шапке.

susan

29.8.2014, 5:36

кстати. Дочь некроманта - самое грандиозное гуано в стиле фентези, которое не попадалось. Хуже только Головачев с его эргрегорами. и Волкодав с мегазафейленой концовкой
хотя как раз головачев местным бы понравился. сплошной спгс и хз что

Мамонт

29.8.2014, 5:39

Цитата(susan @ 29.8.2014, 13:36)

кстати. Дочь некроманта - самое грандиозное гуано в стиле фентези, которое не попадалось. Хуже только Головачев с его эргрегорами. и Волкодав с мегазафейленой концовкой
хотя как раз головачев местным бы понравился. сплошной спгс и хз что

Хейтер гона хейт

Egus™

5.9.2014, 15:52

Купил сегодня "Пепел Асгарда"

Расписание Перумова в Москве для интервью, общения с поклонниками, презентации и автографов:
Москва:
6 сентября в 13:30 ММКВЯ стенд Эксмо.
6 сентября в 17:00 Новый Книжный на Сухаревской
9 сентября 18:30 Молодая Гвардия Полянка
10 сентября в 18:00 Библио глобус на Лубянке.

Думаю, на какую идти?

Наверное - в Библио, от работы 3 минуты, и не в выхи...

Шнайзель

5.9.2014, 16:03

Цитата(morgenPOOH @ 29.8.2014, 9:17)

С чего начать, за что взяться?

Мой совет. Начни с Хроник Хьорварда, а именно - с Гибели Богов. Имхо, это лучшее, что у него есть. Если это не пойдет - за остальное можешь даже и не браться.

= = =

Отвлеченно. Вот что я думаю - Гибель Богов-2, хотя сама по себе может и не так уж плоха, но это же просто лютый унылый шлак по сравнению с оригинальной Гибелью Богов. Исписался. Или, если быть точнее, скурвился до бабла. В Гибели Богов за один томик в 400 страниц успело произойти ВСЁ. От начала и до конца. Просто ураганный драйв и динамика развития событий. В Гибели Богов-2 за ДВА таких же по объему тома... нам рассказали... рассказали нам... ну... зачин пролога. Или пролог зачина. Введение в интригу. Приближение. По количеству сюжетно-значимых событий - ну где-то как 100 страниц Гибели Богов. ВОДА. СПЛОШНАЯ ВОДА.

Где МЯСО?!

Egus™

5.9.2014, 16:07

Цитата(Шнайзель @ 5.9.2014, 20:03)

Мой совет. Начни с Хроник Хьорварда, а именно - с Гибели Богов. Имхо, это лучшее, что у него есть. Если это не пойдет - за остальное можешь даже и не браться.

= = =

Отвлеченно. Вот что я думаю - Гибель Богов-2, хотя сама по себе может и не так уж плоха, но это же просто лютый унылый шлак по сравнению с оригинальной Гибелью Богов. Исписался. Или, если быть точнее, скурвился до бабла. В Гибели Богов за один томик в 400 страниц успело произойти ВСЁ. От начала и до конца. Просто ураганный драйв и динамика развития событий. В Гибели Богов-2 за ДВА таких же по объему тома... нам рассказали... рассказали нам... ну... зачин пролога. Или пролог зачина. Введение в интригу. Приближение. По количеству сюжетно-значимых событий - ну где-то как 100 страниц Гибели Богов. ВОДА. СПЛОШНАЯ ВОДА.

Где МЯСО?!

В целом - ты прав, на 100%, одна поправка, эти томики всё же тоньше, чем ГБ, новый формат ЭКСМО, блин... ну, два - толще чем она, но она толще каждого порознь

В Пепле Хрофт жжот, кстати)

Шнайзель

5.9.2014, 16:11

Цитата(Egus @ 5.9.2014, 20:07)

ну, два - толще чем она

Будь они даже вместе взятые тоньше... там же ВООБЩЕ НИЧЕГО нет. Ну как так можно-то?

Или ещё этот. Терн, Алиедора. Я его, кстати, так и не дочитал, только две книги прочитал. Ну вот вообще. Как будто сел поиграть в диабло в антураже пятых героев. ВТФ? Нет, натурально. Хрен с ними с магами вс некроманты, но... содержание? Вот реально - собралась пати из нескольких игроков, у каждого свой класс и свои скиллы и пошли фигачить по квестам. Ппц. Сюжет? Пффффффффффффф.

Нет. Для игрушки от Близзард это был бы вполне приемлемый и даже офигенно неплохой уровень сюжета и его подачи. Но... книга? Серьезно?

Egus™

5.9.2014, 16:18

Цитата(Шнайзель @ 5.9.2014, 20:11)

Будь они даже вместе взятые тоньше... там же ВООБЩЕ НИЧЕГО нет. Ну как так можно-то?

Или ещё этот. Терн, Алиедора. Я его, кстати, так и не дочитал, только две книги прочитал. Ну вот вообще. Как будто сел поиграть в диабло в антураже пятых героев. ВТФ? Нет, натурально. Хрен с ними с магами вс некроманты, но... содержание? Вот реально - собралась пати из нескольких игроков, у каждого свой класс и свои скиллы и пошли фигачить по квестам. Ппц. Сюжет? Пффффффффффффф.

Нет. Для игрушки от Близзард это был бы вполне приемлемый и даже офигенно неплохой уровень сюжета и его подачи. Но... книга? Серьезно?

Сбор кристаллов из големов страны Великий Аркан = откровенный квест Блад Эльфов в начале, у Сильвермуна

Шнайзель

5.9.2014, 16:20

Цитата(Egus @ 5.9.2014, 20:18)

Сбор кристаллов из големов страны Великий Аркан = откровенный квест Блад Эльфов в начале, у Сильвермуна

Блин. По-моему я тогда ещё не играл в вов, поэтому у меня была ассоциация с диабло. Но вот сейчас. Когда ты сказал ЭТО.

ПЕЛЕНА СПАЛА С МОИХ ГЛАЗ.

Ziggy

6.9.2014, 12:15

Меня хватило до ГБ2 вроде. Там в общем было чем дальше тем хуже.

susan

6.9.2014, 12:23

Цитата(Шнайзель @ 5.9.2014, 19:11)

Будь они даже вместе взятые тоньше... там же ВООБЩЕ НИЧЕГО нет. Ну как так можно-то?

Или ещё этот. Терн, Алиедора. Я его, кстати, так и не дочитал, только две книги прочитал. Ну вот вообще. Как будто сел поиграть в диабло в антураже пятых героев. ВТФ? Нет, натурально. Хрен с ними с магами вс некроманты, но... содержание? Вот реально - собралась пати из нескольких игроков, у каждого свой класс и свои скиллы и пошли фигачить по квестам. Ппц. Сюжет? Пффффффффффффф.

Нет. Для игрушки от Близзард это был бы вполне приемлемый и даже офигенно неплохой уровень сюжета и его подачи. Но... книга? Серьезно?

вот я и ругаю перумова...

Шнайзель

9.12.2014, 12:43

Цитата(DanteS @ 9.12.2014, 15:07)

Ого, уже аниму что ли на Мадару появилось?

Лол. Ещё полгода назад, если не больше. Сейчас там уже вовсю Обито-джинчуррики-Джуби как минимум. А то и Мадара в Рикудо-моде. Давно не смотрел... надо бы скачать и заценить.

Последнее что я видел в аниме лично - смерть Неджи, но это было несколько месяцев назад.

Цитата(DanteS @ 9.12.2014, 15:07)

Как он там по хардкору всех начал раскидывать в рукопашную! Олдскул!

Как Фесс-Неясыть у Перумова. Мог бы ваншотнуть всех статистов магией, но это как-то не по-пацански, а вот угандошить 1000 человек в рукопашной - вот это ТРУЪ.

^TheRedSnake^

9.12.2014, 15:36

Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 15:43)

Лол. Ещё полгода назад, если не больше. Сейчас там уже вовсю Обито-джинчуррики-Джуби как минимум. А то и Мадара в Рикудо-моде. Давно не смотрел... надо бы скачать и заценить.

Последнее что я видел в аниме лично - смерть Неджи, но это было несколько месяцев назад.

Как Фесс-Неясыть у Перумова. Мог бы ваншотнуть всех статистов магией, но это как-то не по-пацански, а вот угандошить 1000 человек в рукопашной - вот это ТРУЪ.

Оффтоп по Перумову

Тогда уж как Клара Хюммель. Фесс при всей моей любви к этому персонажу,ТАК статистов раскидывать не в состоянии,ему без магии 20 человек умелых воинов одновременно - за глаза вообще

Шнайзель

9.12.2014, 16:51

Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 19:36)

Оффтоп по Перумову

Тогда уж как Клара Хюммель. Фесс при всей моей любви к этому персонажу,ТАК статистов раскидывать не в состоянии,ему без магии 20 человек умелых воинов одновременно - за глаза вообще

Скрытый текст

Ты кроме Алмазного и Деревянного меча что-нибудь читал?

Мамонт

9.12.2014, 17:12

Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:36)

Оффтоп по Перумову

Тогда уж как Клара Хюммель. Фесс при всей моей любви к этому персонажу,ТАК статистов раскидывать не в состоянии,ему без магии 20 человек умелых воинов одновременно - за глаза вообще

В начале хотел возмутиться, но потом увидел чей это комментарий и успокоился

^TheRedSnake^

9.12.2014, 17:15

Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 19:51)

Скрытый текст

Ты кроме Алмазного и Деревянного меча что-нибудь читал?

Скрытый текст

Всю серию Хранителя Мечей и 80% его произведений по Упорядоченому,за исключением Кольца Тьмы трилогии. Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни. Конечную драконо-непонятную форму Разрушителя не берем. А с глефой....неоднократно же упоминалось,что он больше универсал был (шпион+воин+маг),нежели узкоспециализированный солдат. Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два

Так что возвращаю тебе

,ты видимо какого то не того Перумова читал,где Фесс=Хагену. Вот тот да,могЁт >_<

Мамонт

9.12.2014, 17:21

Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 0:15)

Скрытый текст

Всю серию Хранителя Мечей и 80% его произведений по Упорядоченому,за исключением Кольца Тьмы трилогии. Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни. Конечную драконо-непонятную форму Разрушителя не берем. А с глефой....неоднократно же упоминалось,что он больше универсал был (шпион+воин+маг),нежели узкоспециализированный солдат. Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два

Так что возвращаю тебе

,ты видимо какого то не того Перумова читал,где Фесс=Хагену. Вот тот да,могЁт >_<

Я думал ты по диагонали только Блич и Наруто читаешь, но оказывается это просто твоя фишка

Воу, куда всё откатилось?

Egus™

9.12.2014, 17:21

Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 20:15)

Скрытый текст

Всю серию Хранителя Мечей и 80% его произведений по Упорядоченому,за исключением Кольца Тьмы трилогии. Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни. Конечную драконо-непонятную форму Разрушителя не берем. А с глефой....неоднократно же упоминалось,что он больше универсал был (шпион+воин+маг),нежели узкоспециализированный солдат. Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два

Так что возвращаю тебе

,ты видимо какого то не того Перумова читал,где Фесс=Хагену. Вот тот да,могЁт >_<

Скрытый текст

Напомни момент тогда и ты, когда Клара использовала ТОЛЬКО рукопашку, кроме как один на один со Сфайратом и Сильвией?

А Фесс с магией... Салладор, Некрополис, там не одна тысяча полегла, а несколько

Мамонт

9.12.2014, 17:29

Мужики, не хочу вас пугать, но кто-то берет наши посты и перетаскивает их в соответствующие содержанию темы!

Шнайзель

9.12.2014, 17:30

Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:15)

Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни.

Эгест, Агранна, Саладор... не, не слышал

Счет шел на сотни + луки/арбалеты числом овердофига. И, собственно, подчеркивалась всегда, что все траблы - именно из-за луков/арбалетов. И даже в этих ситуациях он кромсал статистов в рукопашке десятками.

То есть по всему прочтению абсолютно очевидно, что именно в условиях когда ему не надо уворачиваться от стрел или сражаться и кастовать одновременно, он кромсал бы обычных статистов (не Вольных, не чуваков из Бреннера и т.п.) просто сотнями, походя и не потея.

Не хуже Мадары, кароче.

Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:15)

Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два

Какой-то абсурд просто. Феерическая чушь. Ты думаешь, что Вольные на порядок сильнее чуваков из Бреннера?

Наркоманство какое-то.

Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:15)

где Фесс=Хагену

Ты про владение рукопашным боем? Если да, то изволь-ка сообщить как именно и на основании чего ты сравниваешь Хагена из первой Гибели Богов с Фессом из Хранителя Мечей в плане их искусства и силы в рукопашке? Да ещё и сравниваешь в пользу Хагена. Да ещё и так, как будто это что-то самоочевидное. Подробности давай.

Ну а так-то сравнивать с Хагеном времен Хранителя Мечей бессмысленно, т.к. тот Хаген это уже почти бессмертный имбарь с опытом боев в дохреналлион лет.

Egus™

9.12.2014, 17:30

Цитата(Мамонт @ 9.12.2014, 20:29)

Мужики, не хочу вас пугать, но кто-то наши посты и перетаскивает их в соответствующие содержанию темы!

Это Шнайзель, бро.