Хотел было сделать голосовалку, но потом подумал, что вариантов ответа будет слишком много. И опять найдутся недовольные.

Поэтому вопрос к участникам: какую бы компьютерную военную стратегическую игру вы бы назвали вершиной жанра?

Мой выбор - это серия TotalWar в целом, и в частности Rome TotalWar, игрушка, перевернувшая мир глобальных стратегий. Беспрецедентный и никем не только не превзойдённый, но даже и близко не повторённый движок по управлению многотысячными армиями, когда тактика имеет значение.

Правда линейка игр от Paradox - Hearts of Iron, Europa Universalis, Victoria - тоже не лыком шиты... В стратегическом аспекте они будут даже посильнее ТоталВаров...

Есть ведь еще линейка ТоталКоммандер.
C&C,опять таки за вклад в жанр.

А вообще конкретизируй понятие "военная". Пока что в эту категорию замечательно ложится Варкрафт,которому я бы и отдал пальму первенства.

В той или иной мере реализована возможность вооружённых конфликтов между армиями игроков.

Варкрафт

странно что без голосовалки
отдам свой голос варкрафту, но в уме еще всегда буду героев 3 держать

то есть подразумевается определеный масштаб?

Варкрафт/Старкрафт.

Я знаю такой файловый менеджер.



Вклад в жанр - это хорошо, но пересаживаться на древние стратегии после второго сёгуна как-то стрёмно.
Так что не вкладом единым.


ВарКрафт безусловно ложится, но и ВарКрафт и 100500 варкрафтоподобных клонов на мой взгляд страдают некоторой примитивностью.

В том же Риме сражение между 5 отрядами гоплитов и 5 отрядами легионеров можно закончить с соотношением потерь 20:1 в пользу что тех, что других в зависимости от тактики боя.
Сам неоднократно перемалывал в осаждённых городах целые орды Искусственного Идиота скромными низкоуровневыми отрядами.
В варкрафте такие фокусы невозможны.


Ну, если юнитов слишком мало, игра плавно переходит в разряд тактических симуляторов.

Я полагаю, только в том смысле что игрок управляет не одним героем или группой из 3-5 человек, а действительно отрядами солдат на стратегической основе. А до тех пор неважно, Варкрафт ли это с его парой десятков бойцов, многотысячные армии Тотал Вар или гигантские механизмы из Supreme commander.

я за хероесов и дисайплес 2

Суприм Командор или Тотал Анигилэйшн.
Что то из, скорее.

Походу ты вообще не владеешь матчастью. Никак. Ноль.

Ну ка расскажи за Варкрафт.

Мой воспаленный мозг их объединил

ну, в варике больше решает тактика и контроль, глобальных стратегических подходов там нет. То есть удачно подловив компов можно замесить в соотноении 3 к 1 скажем, но не 20 к 1

Просто пройди кампании на высоком уровне сложности - вопросы отпадут. Я про третий, конечно же. Второй достаточно прямолинеен и прост... хотя и там находилось место для некоторой тактики/микро.

А на самом деле, ск и ск2 в этом плане ещё круче. Где-то на этом месте должен придти Регис или ещё кто-нибудь из числа наших ск-фанов и накидать кучу эпичнейших видео с пруфами.





В ск можно и 20к1. На счет варика точно не скажу, но точно больше чем 3к1.

Тотал Вар - это хорошо. Жаль только, что ограничения стоят на продолжительность кампании.
Стратегии про короля Артура обладают похожей механикой.
Варкрафт, Старкрафт, Герои, Дисайплс - тоже очень хорошие игры.
По части боёв мне Тотал Вар нравится больше.

меня и после таких прохождений в баттле драли как сидорову козу) Все же именно онлайн существенно повышает уровень игрока.

а, там речь о потерях, я имела в виду количество) Так-то можно примерно равный отряд компа вообще без потерь убрать. И даже не компа.

Так речь была по убийство орд, управляемых ИИ, гораздо меньшими силами под управлением человека. Все кампании, что в варкрафте, что в старкрафте, построены именно на этом принципе.

Когда я говорил про ск, то тоже имел в виду количество. Можно юнитами на 2-3 еды убить юнитов на 40-60 еды. Без потерь.


Установи СК2 и займи там алмазный ранг. После того как сделаешь это - я бы послушал твои рассуждения о его примитивности.

кампании вк основаны на застройке прокачке. Лимит у игрока и компа одинаковый по 90-100 единиц, враждебных компов обычно 2-3 клана. То есть огромных преимуществ чисто математически быть не может. Кроме рпг-шных карт где ходишь одним героем.

ну может быть, второй как-то не пошел

"Не может чисто математически...". Как будто компы и игрок начинают в равных стартовых условиях, лол.

Так и в первом можно. Причем в первом даже ещё лучше, чем во втором.

компы никогда не используют всех своих юнитов, поэтому соотношение сил, участвующих одновременно в зарубе, сопоставимо. Не поймите неправиьно, я нежно люблю вк, и убила на него куеву хучу часов жизни, но все равно считаю его достаточно примитивной штукой)

Я хз как выигрывать на 90-100 лимите в компании Варкрафте. Гораздо проще 90% времени держать лимит на зелёным уровне.

При игре за Селевкидов постоянно приходится выдерживать натиск восточных армий при рабочем соотношении 300-400 против 1000-1500 и соотношении потерь (в городах) 30-40 к 1000+

В чистом поле, где здания не прикрывают фаланги с флангов, ИИ так не нае... не перемелешь, в общем...

А какие в ТоталВаре можно делать заходы тяжёлой конницей в тыл, в считаные секунды обращая в беспорядочное бегство половину вражеской армии...


Скажи, а ты играл в ТоталВар?


Когда они лезут на тебя одновременно?

первое что в голову пришло это зилот в стенке отбивающийся от собак

Столько не потянет >_< Вот осадный танк за фермой - может....но опять таки должно быть капитальное различие в классах юнитов.

Нет - именно поэтому я и не делаю никаких утверждений относительно того, что в нем возможно, а что - нет.

Естественно. "По одному" можно убивать бесконечно большое количество юнитов без потерь.

И это тоже. Но я имел в виду другое... сколько зерглингов могут убить в первом старкрафте 2 темплара с полной "маной" в зависимости от рельфа и застройки?

Шнайзи как всегда поиграл в пару игр и обмазывается ими, ничего другое ему не надо


ну а за стратегии скажу, я слишком казуал в данном жанре, что бы пытаться выбрать лучшее

... и ты можешь гарантировать, что залог алмазной лиги в хитрых тактиках и умных оригинальных стратегиях, а не кликах в секунду и микроконтроле?

Ммм... а если это проход где могут стоять 2 зилота, всего зилотов 4 и они меняются по спадению щита? Сколько собак они при этом смогут убить? Часом... не бесконечное ли количество?


Так это мне Цезарь расскажет.



Не знаю заметил ты или нет, но в этой теме утверждения об играх, в которые не играл, делаю вовсе не я. Другой человек.

Кстати, к вопросу о стратегия\тактика - а старые добрые Panzer\Fantasy General, более новый "Кодекс войны" и иже с ними - они укладываются в образ "стратегической игры" или приписаны к "тактическим"?

да какая разница, ты в очередной раз, с чистой душой(тотал вар, не не слышал) ввязываешься в заведомо бессмысленный спор, и тупо продавливаешь свою позицию

После того, что я делал в ТВ: Империя при осаде крепостей единорогами с картечью, поставленными напротив пролома в стене, я скромно промолчу.

Так то один муталиск убьёт хоть 100 ультралисков, а толку то?

Мой голос за серию ТВ. И не будем забывать за эпические моды, включая "надавать Саурону по морде или положить мир к ногам Мелькора".

Это сейчас прозвучало так, как будто на Недре бывают споры не являющиеся заведомо бессмысленными.

...




Это не интересно. Лучше скажи, как знаток:

У них будут успевать регенериться щиты? А если нет, то сколько собак они успеют убить прежде, чем сами сдохнут?

Изивин против всего, чего угодно. Армия из катафрактов + три отряда броненосных слонов. Правда, нужны сотни нефти и времени, чтобы это скрафтить и поддерживать. Но в поле сносит всё. В лоб.


А хрен его знает, спроси у фанов ск2.

А не фан ск2 штоле?!

мне из чисто стратежного еще нравится Knights and Merchants. Милая такая игра, там надо делать запасы колбасы и бухла и учитывать каждый холмик при построении перед боем

Ага. Если не нарвётся на тяжёлых гоплитов.
И да, экономика потянет 1-2 подобные армии. И то, если захвачено уже провинций 20-30.
Да и отводить слонов в глубокий тыл на восполнение потерь займёт очень много времени.


А слабо на кобае с лучниками захватить сэки буннэ?
Или шлюпом потопить два галлеона?


И да, к тому времени, как появляется доступ к бронированным слонам и катафрактам, Египет, Армения, Понт и Парфия, как правило, уже давно завоёваны.

Вспомнил игрушку "Война и мир". Так и не прошёл кампанию.

точно, оно. Да, там последние пару-тройку миссий раз по 10 перезагружать приходится

Вот не уверен, надо бы потестить.

Слоны _ 2 ряда катафратов _ Слоны _ 2 ряда катафратов _ Слоны

При этом слоны идут перед конницей. Желательно подгадать под одновременный удар чарджем слонов и катафратов. Обычно все тупо бегут.

Да, чтоб было понятно о чём речь:

Не знаю насчёт последних, но я запоролся на миссии с мостом. Там в начале тебе дают какие-то отряды, даже копейщики есть. А у врага за мостом войска стоят - яблоку не упасть. Конница. И только строишь казарму - идёт рейд конницы. Уничтожают живую силу, школу и ещё что-то, не помню. В общем кастрируют - просто нельзя ничего строить и никого нанимать. Мучался раз десять, а то и больше. Никак. Хотя я тогда маловат ещё был, может мозга не хватило. Но все друзья проходили эту миссию на чите.

Шнайзель, я играл и варик и в тоталвар (на нормале и там и там). В последний, правда, очень мало. Но последний сложнее. И там больше мозга нужно, в варике больше микро. Пробовал я там на харде - часто сливался из-за плохого микро и апм.

Так я с этим и не спорю. Я спорю с утверждением человека не игравшего в варкрафт/старкрафт о том, что в них возможно, а что - нет. Не более того.

Ну и да. СК глубже и "стратегичней", чем варкрафт... но почувствовать это можно только играя против людей. И, да, при всей глубине и "стратегичности" без апм там тоже никуда.

Комп просто приходит десболом строго по таймингу... бесило неимоверно.

...чем?

Шаром смерти.

Перевести я и сам могу. Что такое "шар смерти" в старкрафте?

Неубиваемая толпа, способная снести всё а-кликом.

Мощный пак юнитов, с которыми трудно справится и которые имеют потенциал снести разом всю базу.