Видите, какая загогулина получается. На основе религии - не подходит, так как частью воспринимается как анахронизм или вызывает неприятные ассоциации с фундаментализмом (Котсу, а как тебе молодчики из ИГ - вполне себе на основе религии идеология, или не так горячо - Йемен или СА? Но если сурьёзнее - то вспомните видос, в котором мусульманский богослов доказывает,что Земля плоская, а самолёт из Египта в Китай попадает только из-за вращения Земли, к этому можно притопать.). На основе социализма - вызывает послевкусие утопизма и ассоциации с былыми фэйлами (к которым пришли не без определённого успеха, факт). Идеология потребления? Как-то не то. Идеология исключительности - опять неприятные ассоцации. А что тогда, что?

я же сказал давайте оставим весь срач в прошлой теме

Я не пойму. Я, по-вашему, упоротый радикал, который жаждет для своей страны становления религиозной диктатурой?

Я не пойму. Я, по-вашему, упоротый радикал, который жаждет для своей страны становления религиозной диктатурой?
Не говорю о том, что все должны верить в бога и расстреливаться за то, шо в церковь не ходят. А про религиозный фундаментализм, в котором ничего страшного нет, - это просто следование нормам из религиозных текстов. Нарушение некоторых из них даже законом наказывается.
Нужно обратиться к нашей истории и заимствовать только позитивные моменты.

Не было инквизиций, сохранялись многие языческие обычаи, постоянно существовали крупные общины иноверцев.

мне наоборот кажется что в России никогда не было религиозного фундаментализма, помимо кратких периодов обострений на фоне масштабных кризисов. Не было инквизиций, сохранялись многие языческие обычаи, постоянно существовали крупные общины иноверцев. Идею что религиозный фундаментализм всегда был, я считаю чисто современной реакционной фишкой РПЦ для укрепления своего влияния.

это просто следование нормам из религиозных текстов

Хотим мы или нет, мы - религиозные фундаменталисты.

1. За себя, пожалуйста. За меня - не надо.
2. Если - как ты говоришь - религиозный фундаментализм у нас действительно "в крови", то его не нужно поддерживать НИКАК на государственном уровне и не нужно защищать [на законодательном уровне] НИКАК от "тлетворного влияния запада" - он сам себя поддержит и защитит. Если же без искусственной и принудительной подпитки на государственно-законодательном уровне весь этот "религиозный фундаментализм" благополучно сдохнет и "православные корни" будут ан-масс преданы забвению... это и будет доказательством того, что оно ну ни фига не "в крови", а так... приходящее-уходящее.

Иногда ты меня просто повергаешь в фейспалм.

Допустим, человек - прирожденный писатель. Это у него в крови. Первый парень на селе рассказывать побасенки и т.д. Но если законодательно не ввести всеобщую грамотность... то может как Ломоносов и дойдет до Москвы. А скорее всего всю жизнь так и останется рассказывать байки.

От того, что у человека\народа\нации\расы есть какая-то предрасположенность - это не значит, что она самодостаточна и что она сходу должна выдержать любое давление от сторонних источников. Тем более если эту предрасположенность сначала где-то около ста лет пытаться вытравить, а она все еще не сдохла.

А фундаментализму и необязательно быть агрессивным. В осное идеи - традиционные ценности и социальный консерватизм, опириающиеся на религиозные догмы. А средства достижения уже прилагаются.
И вот именно социальному консерватизму и традиционности был подчинен уклад большей части общества на протяжении большей части нашей истории.

1. Вопрос первый. Зачем эту предрасположенность стремиться сохранять вообще?
2. Вопрос второй, если эту предрасположенность сто лет травили-травили, да не вытравили, то зачем её усиленно защищать? Ведь если она не сдохла за сто лет травли, то в отсутствии травли она тем более не сдохнет.

который не играет практически никакой роли

религиозных нонконформистов

Шнайзи, можно спросить, какая идеология тебя устроила бы?

Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели.

То есть всё общество, его интересы, цели, основные государственные вложения в промышленности, науке, обучении - на развитие космоса, на сваливание с шарика дальше, выше. Астрономию в школе - обязательным предметом, с экзаменами, кружки юных любителей космонавтики, фантастики, ракетостроения, наибольшие гранды и наилучшие лаборатории - людям, занимающимся разработкой двигателей и прочих девайсов для кораблей. Да, и вместо старых религий, что-то типа философско-мистическо-научной концепции... назовём её, "космотеизм", к примеру.
В идеале - общество, которое от самых низов из глухой деревни, до элиты, от малышей из детсадов до стариков - мечтает о Космосе, любит Космос, живёт идеей колонизации новых миров.
Вот меня жить в государстве с такой идеологией, если она ещё и активно в жизнь воплощается - ПОЛНОСТЬЮ бы устроило.
Как-то так.

Не хочу быть занудой, но...

...

...ты же правда понимаешь, что в текущих реалиях - это чистой воды самоубийство для любого государства? А для России - особенно.

То что ты описал хорошо бы подошло для того сказочного гипотетического времени, когда на Земле было бы только одно государство/не было бы конфликтов.

Очень сложно и в текущих реалиях - невозможно сразу, только постепенно, десятилетиями идти к такому. Но чтобы самоубийство - не согласен.

и вместо старых религий, что-то типа философско-мистическо-научной концепции...

Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.

Только сначала нужно победить коррупцию и воровство ПОЛНОСТЬЮ.

юморист какой

Шта, простите?
Религия у нас в крови?
Данунах.
Апологетов "генетической предрасположенности к православию" предлагаю слать подальше, как совершенно ничего не понимающих ни в генетике, ни в православии.

Не хочу быть занудой, но...

...

...ты же правда понимаешь, что в текущих реалиях - это чистой воды самоубийство для любого государства? А для России - особенно.

То что ты описал хорошо бы подошло для того сказочного гипотетического времени, когда на Земле было бы только одно государство/не было бы конфликтов.

Религия у нас в культуре

причем не "вера в бога", а "шо таки нужно делать, шоб быть достойным человеком, а не шлимазлом"

В генотипе у нас эпилептоидность, которую культура пытается сгладить.
То, что я называю "религиозным фундаментализмом", - именно предписания, как жить, на какие нормы опираться. При этом вера не обязательна, повторяю еще раз. Господа, у нас в опросах "считаете ли себя православным" некоторые говорят "да" и утверждают, что в бога не верят. С одной стороны, это безграмотность. С другой - свидетельство тому, что православие порой выступает как мировоззрение, а не религия.

Держите еще цитат из Касьяновой, крч. Я не так понятно объясняю.

Лол, иногда мне кажется, что Коцу - незаконнорожденная дочь Милонова и Мизулиной

Шутка, есичо.

мне наоборот кажется что в России никогда не было религиозного фундаментализма, помимо кратких периодов обострений на фоне масштабных кризисов. Не было инквизиций, сохранялись многие языческие обычаи, постоянно существовали крупные общины иноверцев. Идею что религиозный фундаментализм всегда был, я считаю чисто современной реакционной фишкой РПЦ для укрепления своего влияния.

такую наивность морозит, чес слово какой нам открытый космос, если мы тут дома не можем сработаться, всё время какие то конфликты идут а космос ошибок не прощает

религия у всех в культуре

религия - по определению вера в бога/богов/потусторонние сущности

или это свидетельство усиленного пиара православия, начавшегося в 90е. Есть люди, набивающие себе красивые татуировочки с иероглифами, не зная даже самых основ японского или китайского языка. Но это же модно.

типичная попытка монополизации морали и совести религией. С вполне конкретным божеством, которому надо посвятить жизнь

Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.

Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.

ну нормально, чо

пойми, мил человек, ты живешь в других реалиях
а там надо верить во что то доброе разумное вечное

например в бога. или летающего макаронного монстра. победой в войне они гордятся, знают, что надо во что то верить...

люди проще чем мыслевыкрутасы Канта

Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.

Вот именно. У нас - православие.

Ноуп. Религиозный фундаментализм если начинает преобладать над другими осями, то религия становится лишь сборником норм.

Коммунизм как таковой не отрицает религию. Более того, были варианты, на ней построенные. И тот же Энгельс писал, что религия сама исчезнет в процессе, это в СССР решили бороться.

Не, не только там. В РФ это не менее выражено и характерно.

и чем же православие отличается от других форм христианства так сильно, что аж на генетику повлияло?
выложи пожалуйста определение религиозного фундаментализма, на которое опираются эти рассуждения

мне ближе всего вот это : http://iph.ras.ru/elib/3279.html

Если определить довольно упрощенно, то "религиозным фундаменталистом" называют человека, который стремится всю свою жизнь построить так, чтобы строго придерживаться по возможности всех, а не только основных религиозных предписаний и запретов. При этом "фундаменталист" мало внимания уделяет абстрактным проблемам, например, доказательствам существования Бога, вопросам происхождения и истории тех или иных религиозных форм и обычаев, их связи друг с другом. Он весьма слабо дифференцирует эти запреты и предписания по их значимости: они все важны для него. Он может быть в выполнении этих предписаний до определенной степени фанатичен - это уже вопрос характера, обязательной характеристикой является только указанная выше ориентация именно на способы поведения; восприятие религии, занимающей в его жизни исключительно большое место, на уровне этих способов поведения создает специфическое, очень остро переживаемое чувство греха.

ментальность то одна, десу

Ну так классический случай наложения двух паралелльных вариантов мировосприятия - не до конца убитого старого и не совсем вбитого нового (которое тоже теперь уже старое), как и с христианством и язычеством - в 1-11 веках совершенно ничтоже сумняшеся ребенка крестили, одевали крестик, читали молитвы и на всякий случай над колыбелью вешали языческие обереги от эльфов и троллей... Или как когда благородные князья и короли благостно отслушав мессу выходили из церкви и спокойно шли резать жертвы (иногда человеков) на алтаре родных богов. Абсолютно характерная человеческая черта.

Скорее всего. Но не отменяет.

И прошлое тоже.
Скорее всего. Но не отменяет.

Будучи графоманом с мировым именем и, соответственно, мега-экспертом по разным вопросам, выскажусь и я по модной нынче теме национальной идеи. Если послушать говорящий ящик или почитать официальные СМИ, то складывается ощущение, что она (идея) таки уже есть! Со всех сторон сыпятся заявления официальных и не очень лиц о том, что "у народа потеряны духовные ориентиры", что "церковь способствует духовно-нравственному возрождению", и что "только православие может стать для России объединяющим стержнем". Далее идёт слюнявый репортаж об открытии сотой церкви в городке с полуторатысячным населением, включая младенцев, буддистов и атеистов, где глава города, целуя крест на пузе у толстого попа, долго распространяется о судьбах РФ и клятых комуняках под бурные аплодисменты местных бандитов предпринимателей. Это я так, про вообще. Перейдём к сути самой проблемы.

1. Взглянем теперь на то, что православные и церковники знают хуже всего – на историю. Православие как национальная идея, что характерно, в истории Государства Российского, занимало весьма скромный промежуток времени, да ещё и не самый удачный. Иван Грозный занимался в основном расширением государства, до него Иван Калита был озабочен борьбой с татаро-монгольским игом, Пётр I вообще окно в Европу рубил, и ему было не до православия, как идеи. Екатерина Великая тоже особо объединением народа вокруг хстианства не страдала: война с турками была. Собственно, лозунг "Православие, самодержавие, народность" был провозглашён министром народного просвещения С. С. Уваровым в 1834. Причём обратим внимание на последовательность слов. Тут есть над чем задуматься, ибо именно из него родился другой, не менее забавный призыв конца XIX века "За веру, царя и отечество" монархистов-черносотенцов. Тут тоже последовательность слов играет для нашего трактата ключевое значение. Рассмотрим подробнее.

На первом месте стоит хстианство, то есть религия смерти (об этом чуть позже). На втором – весьма спорная личность царя-батюшки. И только на третьем – собственно, родина. И тот факт, что царская Россия ухитрилась проиграть три войны подряд (включая гражданскую) перестаёт быть таким уж удивительным. Даже если это просто совпадение. Но, как я как-то сказал: закономерность – это совпадение случайностей. А теперь перенесёмся на 40 лет вперёд и обратим внимание на то, что творилось во времена "кровавой гэбни" по ходу Великой Отечественной войны.

Возьмём лозунги официальной коммунистической пропаганды: "За Родину, за Сталина!". И тоже разберём по составу предложение. На первом месте – Родина, на втором – И. В. Сталин. Логично было бы предположить, что если бы коммунизм был религией, то на третьем месте стояла бы ВКП(б), но её нет, а это показательно. И, о чудо, опять совпадение! СССР выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал, исключая Холодную, но внутреннее предательство высших эшелонов власти идеологией не исправишь. Это был семантический анализ исторических корреляций. Запомним выводы.

Просто понимаешь... это на первый взгляд кажется странно. А когда копнешь глубже - то можно увидеть, что на протяжении долгого времени вбивалось: "Православие - хорошо. Иконы - символ добра, блага.", потом 70 лет мы имели "Коммунизм - хорошо. Красное знамя - символ добра, блага".
Человек не задумывается о категориях, в которых коммунизм и православие находятся между собой. В стрессовой ситуации для не слишком образованых людей все эти сложности вообще излишни, мыслится категориями "хорошо - плохо", "благо - зло". А в этих категориях икона и знамя в одной категории символа добра и справедливости. Это один и тот же сахар.