Хотел по холиварить, но вспомнил - отца Гаара воскресили (воскресили же, так?) так что будит скора разговор. А если не будит - то уже можно потом. Хотя некоторые мысли есть...
Забавно. Рассматривать фэнтезийное произведение с точки зрения здравого смысла, с учётом того, что даже в реальной жизни Homo Sapiens не всегда поступают логично и по велению разума. К примеру, 9-хвостый Лис - это же бред с точки зрения здравого смысла. К тому же, стоит учесть жанровые дефекты произведения.
А ты когда-нибудь вообще пробовал читать заглавный пост той темы?)) Я имею в виду не последнее предложение заглавного поста. А сам пост. Включая первые предложения и то, что под тэгом спойлера. Признавайся - под спойлер не лазил даже, да?
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 1:20)
Что касается всех остальных постов: я НИКОГДА не утверждал, что ты не говоришь хороших слов о Наруто. Однако это не отменяет того факта, что ты очень любишь его обсирать, не ограничиваясь темами по Наруто.
Ты точно прочитал этот фрагмент предыдущего поста? От того, что ты написал хорошие слова о Наруто ничего по сути не меняется.
Сделай одолжение - перечисли "такие ситуэйшн" Блича в теме "Наруто vs Блич", мы их обсудим))
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 13:22)
1-2)Знаешь, что такое шоковое воздействие? Никто само собой не собирался убивать джинчурики. Нужно быть полным идиотом, чтобы избавиться от главного оружия селения. Отец Гаары собирался надавить на самого Гаару с помощью его дяди, дяди, которго сам Гаарик считал самым близким человеком, чтобы сделать из него идеального убийцу. Задачи убивать его, повторяюсь, не было. Мотивиривал, короче. 3)Предал его только дядя, а не весь мир, йопт, за что тот и поплатился. Даже будучи психически неуравновешенным, не помню, чтобы Гаара убивал тех, кто не проявлял к нему открытой вражды, в частности мирных жителей. Он убивал только тех, кто вставал у него на пути и более-менее серьёзных противников. Не всегда поступки людей можно объяснить с точки зрения логики, Шнайзель. Уж тебе ли это не понимать ( эпизод с рукой Ичиго никто не отменял ). Остается только догадываться, почему Гаара всех не вырезал. Мейби какая-нибудь выгода? 4)И ещё раз. Казекаге не дурак, не хотел он его убивать. Хотел бы: послал бы кого-нибудь покруче.
Ответ прост - что бы там не хотел Казекаге, но несостоявшийся убийца Гаары (охренеть, забыл имя, хотя казалось, что помню ), перед своей смертью сказал Гааре, что у него был приказ на убийство от Казекаге лично. Отсюда следуют две вещи :
1. То что Казекаге не хотел убивать Гаару - домысел пока что, инфа, которой мы располагаем говорит об обратном. 2. В любом случае остается вопрос почему Гаара в берсерк-моде не пошел выносить Казекаге.
А вообще Малигос дело говорит. У Киши ещё есть шанс оправдаться и сделать вид, что так и было задумано с самого начала, как сделал Кубо с Меносом Гранде... Так что лучше просто подождем.
Я так понимаю, про то, что между КАЖДЫМ призывом очередного головастика проходило 24 часа минимум ты благополучно забыл? в течении этих 24-х часов Наруто КАЖДЫЙ РАЗ что-то жрал, пил, спал и всячески восстанавливал чакру...
Так... спокойно...*глубокий вдох/выдох* Что за бред? Наруто не раз в сутки призывал головастика, а ЦЕЛЫМИ СУТКАМИ его призывал. Причем, по словам Джирайи, он при этом держался лишь на своей воле. Под конец вообще в обмороки падал. Откуда этот бред, что его чакра могла за 3 секунды полностью восстановится при этом?
От того, что ты написал хорошие слова о Наруто ничего по сути не меняется.
От того, что я писал и пишу плохие слова о Наруто ничего по сути не меняется : я ревностно защищаю одну из своих любимых манг от нападок юзеров, обсирающих её и её персонажей, т.е. от Зигги и Кантора.
И ты не ответил на мой вопрос. Ты читал первый пост той темы, ту его часть, которая под спойлером, или нет?
Если твои родители поступали с тобой как Казекаге с Гаарой, то мне жаль тебя. Хотя это многое объясняет.
Скучно. Но я по крайней мере не считаю нормальным идти убивать отца из-за слов одного человека, пусть и очень близкого. Если для тебя это и есть "логика" Наруто, которую ты "понимаешь", то помочь не в состоянии.
Но я по крайней мере не считаю нормальным идти убивать отца из-за слов одного человека
Ну я и говорю. Посылать к ребенку самого близкого для него человека с "поясом шахида", отдавая ему приказ убить оного ребенка, каковой является твоим сыном - это для тебя нормально и прекрасно вписывается в твое представление о логике Наруто. Это очень печально.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:00)
пусть и очень близкого.
Самого близкого. В отличие от отца, который вообще никак не взаимодействовал с сыном, кроме приказа об убийстве.
Ну я и говорю. Посылать к ребенку самого близкого для него человека с "поясом шахида", отдавая ему приказ убить оного ребенка, каковой является твоим сыном - это для тебя нормально и прекрасно вписывается в твое представление о логике Наруто. Это очень печально.
Не приписывай свои слова мне. Я не говорил, что это нормально. Однако считаю попытку убить собственного отца в ответ - бредом точно таким же.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:06)
Самого близкого. В отличие от отца, который вообще никак не взаимодействовал с сыном, кроме приказа об убийстве.
Сложно сказать. Я, к примеру, не могу представить, чтобы человек, который тебя действительно любит, смог бы спокойно тебя убить. А то, что он хорошо относился - как бы не показатель. Мало ли, может у него задание было такое для Казекаге: втерется в доверие к ребенку, а затем попытаться убить его, чтобы ожесточить.
Однако считаю попытку убить собственного отца в ответ - бредом точно таким же.
Это называется "снос крыши" и "состояние аффекта". Когда персонаж, заявленный, как неуравновешенный и психически нестабильный ребенок в ситуации адового п*здеца, поступает согласно холодной, спокойной и взвешенной логики взрослого человека - это дисбелиф просто космических масштабов.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:11)
Мало ли, может у него задание было такое для Казекаге: втерется в доверие к ребенку, а затем попытаться убить его, чтобы ожесточить.
Вполне возможно, что так оно и было на самом деле. Только с точки зрения Гаары именно он был самый родной, близкий и любимый человек, а биологический отец - чужой и малознакомый дядя. И когда тебя предает и хочет убить самый близкий человек, и говорит, что делает это по приказу того, кто для тебя как чужой дядя - не вижу ничего странного в том, чтобы этого чужого дядю вынести нафих, и вижу странное в том, чтобы продолжать его слушаться как ни в чем ни бывало.
Как сделал Кубо? По-моему Кубо как раз таки зафейлился, не продумав изначально баланс.
Скрытый текст
Я говорил не про вопрос о силе Меносов Гранде, это действительно фейл. Хотя я считаю, что это фейл лично Рукии, а не Кубо, и даже могу это обосновать в теме про Блич, ну да не важно. Здесь я имел в виду сам факт появления Меноса там. Его там вообще не должно было быть, а он появился каким-то образом. Объяснения по этому поводу были даны спустя 300+ глав манги.
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:18)
Как же я устал ловить фейспалмы со Шнайзеля. ((((
А я от Вулфика... да и от тебя тоже)) Не читай, никто ж не заставляет.
Это называется "снос крыши" и "состояние аффекта". Когда персонаж, заявленный, как неуравновешенный и психически нестабильный ребенок в ситуации адового п*здеца, поступает согласно холодной, спокойной и взвешенной логики взрослого человека - это дисбелиф просто космических масштабов.
Таким этот персонаж был на экзамене чуунинов. В детстве он был не настолько жесток. И даже на экзамене чуунинов, он не трогал свою сестру и своего брата, да и вообще своих,что как бы намекает.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:17)
Вполне возможно, что так оно и было на самом деле. Только с точки зрения Гаары именно он был самый родной, близкий и любимый человек, а биологический отец - чужой и малознакомый дядя. И когда тебя предает и хочет убить самый близкий человек, и говорит, что делает это по приказу того, кто для тебя как чужой дядя - не вижу ничего странного в том, чтобы этого чужого дядю вынести нафих, и вижу странное в том, чтобы продолжать его слушаться как ни в чем ни бывало.
Отец никак не может быть чужим дядей. Как бы он не игнорировал сына - сын его точно не игнорировал. Такой вариант возможен, но отнюдь не настолько вероятен, чтобы быть самым логичным.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:21)
А я от Вулфика... да и от тебя тоже)) Не читай, никто ж не заставляет.
Ты думаешь мало отцов, которые бросают своих детей в младенчестве и дети вырастают, ни разу в жизни не видя своего отца и вообще ничего о нем не зная. Кто он для них, как не чужой дядя? Это я не про мангу, а про IRL. А если про мангу, то даже Минато(!) получил в поддых от Наруто, и что-то я не помню, чтобы Наруто или Киши за это гнобили.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:23)
сын его точно не игнорировал
В манге есть доказательство этому? Любой флэшбек про отношение Гаары к своему отцу в раннем детстве. Если есть - кидай картинки или хотя бы номер главы, нет - не о чем разговаривать.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:26)
И даже на экзамене чуунинов, он не трогал свою сестру и своего брата, да и вообще своих,что как бы намекает.
Только эти свои пукнуть при нем боялись, как бы не прибил. А так - да, всё норм.
Ты думаешь мало отцов, которые бросают своих детей в младенчестве и дети вырастают, ни разу в жизни не видя своего отца и вообще ничего о нем не зная. Кто он для них, как не чужой дядя? Это я не про мангу, а про IRL. А если про мангу, то даже Минато(!) получил в поддых от Наруто, и что-то я не помню, чтобы Наруто или Киши за это гнобили.
Пример не в кассу. Гаара знал, кто его отец и уж точно видел его.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:32)
В манге есть доказательство этому? Любой флэшбек про отношение Гаары к своему отцу в раннем детстве. Если есть - кидай картинки или хотя бы номер главы, нет - не о чем разговаривать.
Что конкретно тебя интересует?
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:32)
Только эти свои пукнуть при нем боялись, как бы не прибил. А так - да, всё норм.
Наруто тоже все боялись, однако ж он никогда не был заявлен как сумасшедший перс. Его боялись не как прямую угрозу, а так на всякий случай. По крайней мере я не заметил, чтобы он в каком либо состоянии убивал знакомых. Разве что когда Шукаку выпустит...
Если интересуют главы - то это с 129 по 131. По крайней мере других флэшбеков Гаары я не помню.
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 17:05)
Претензии мои не на пустом месте, они всего лишь недостаточно обоснованы. Я просто понял, что эти моменты действительно могут быть более-менее удовлетворительно объяснены и без привлечения фейл-аргумента "так по сюжету надо".
История действительно милая, тут ты прав. Инфа 100%. Однако же, этим дело не ограничивается, так как милая история неизбежно влечет за собой следующие вопросы :
1. Почему Казегаке ВНЕЗАПНО решил _убить_ собственного сына и главное стратегическое ядерное оружие деревни? Прозвучавшая отмазка "счел Гаару опасным для деревни" не очень убедительна. Джинчуррики куда ценее, чем какой-то нищеброд, который, к тому же, сам выпендривался. Но это ещё фигня, интересные вопросы будут дальше. 2. Почему, решив замочить Гаару и зная о его силе джинчуррики, Казегаке посылает против него одного-единственного нищеброда со взрывными свитками, вместо того, чтобы навалиться пачкой реально прокачанных и крутых шиноби, включая себя. Не говоря уже о том, что если стояла задача избавиться от Гаары, то самый оптимальный и безопасный вариант - травануть его чем-нибудь сильнодействующим в пищу и потом уже - добить. 3. Почему неуравновешенный и психически нестабильный Гаара, с силой Биджу в себе, узнав о том, что его все предали и весь мир - кусок г*вна, не впадает в берсерк-мод и не вырезает нах всю деревню под корень, а продолжает оной деревне, и приказавшему его убить Казекаге в частности, служить верой и правдой. 4. Почему, единожды внезапно принявший решение устранить Гаару, Казегаке ещё более ВНЕЗАПНО передумывает и после первого же фэйла не предпринимает больше повторных попыток, а решает оставить всё как есть?
Резюме : Фейспалмить-неперефейспалмить.
Ну там Дантес расписал все, но ты задал правильные вопросы в которых уже содержится ответ. Убивать Гаару никто не собирался
4.5.2011, 8:09
), перед своей смертью сказал Гааре, что у него был приказ на убийство от Казекаге лично. Отсюда следуют две вещи :
