Роберт Джордан (Джеймс Оливер Ригни, James Oliver Rigney)
Родился в 1948 году в Чарльстоне, Южная Каролина. С 1968 по 1970 Джордан отслужил два года в американской армии, во Вьетнаме. После армии Джордан продолжил военную карьеру в Цитадели, военном колледже в Южной Каролине. Там он защитил научную степень в области ядерной физики. После окончании колледжа Джордана отправили служить на Военно-Морской Флот в качестве инженера-ядерщика. После ранения, полученного им на боевом посту, он был госпитализирован и отправлен в отставку. Еще с детства он любил читать приключенческие книжки, и когда подвернулся случай попробовать себя уже в качестве писателя, Джордан рискнул... Начав с популярной стези молодых писателей - продолжения Саги о Конане и написав несколько неплохих романов, он решил создать свой мир. Так родилось "Колесо Времени". Сейчас популярность "Колеса Времени" настолько велика, что сравнима с популярностью лучших книг Толкина, Эддингса, Уильямса. Сиквел продолжается по принципу пирамиды: чем дальше, тем больше, и конца не видно. "Колесо плетет так, как желает колесо" - "Я пишу романы так, как хочу". --------------------------------------- Довольно неплохая вещь, хотя и не идёт в сравнение с тем же Толкином. Но больно много завернул автор, грех не прочесть, тем паче Ишамаэль, Баалзамон, Ранд да и много естчо кто стоит того. А вот сайт с довольно полезной информацией. Сам хочу почитать ТЕИ, но руки пока не доходят.
Ну, по сравнению с Ним, Кубо действительно нифига не гений. Но если не сравнивать, то Кубо, всё-таки, тоже очень и очень крут.
===
Для Зигги! Ну и для остальных не читавших. Копипаста моей старой мини-рецензии :
без спойлеров!
1. Самые закрученные и запутанные интриги из когда-либо виденных мною. 2. Масса неочевидных взаимосвязей и неожиданных поворотов. 3. Все оказывается не таким, каким кажется поначалу. 4. Сюжет содержит несколько чисто детективных элементов ( "кто убил [имя1]?" и "кто такой [имя2]?" - вопросы тысячелетия. Имена убрал чтобы не наспойлерить. ) 5. Никаких эльфов, гоблинов, гномов. Дракон только один и то в переносном смысле. Маги есть, но не такие как обычно. Никаких "вингардиум левиоса", волшебных палочек, нелепых жестов и пр. Приведу характерный отрывок :
«Появись сейчас в громадном, полном редкостей и диковин зале человек, не способный направлять Силу, он увидел бы всего-навсего двух служанок, стоящих футах в десяти друг от друга и игравших в гляделки. Трудно было представить себе, что здесь, сейчас [вырезано] сошлась в смертельном поединке не с кем-нибудь, а с одной из [вырезано].» Аналогично - без спойлеров.
Примечания.
1. Первая книга цикла при первом прочтении производит впечатление обычной приключенческой фэнтэзи и выглядит копированием Толкина. На самом деле это не так. Такое впечатление поверхностное и кажущееся, оно часть авторского замысла по огорошиванию читателя. Читатель привыкает к "приключениям" по шаблонной схеме, и тут выясняется что... все совсем не так, как все думали. Все аналогии с Властелином Колец - примитивны и поверхностны. По сути это совершенно разные вещи. 2. Нужно начинать читать с "Око Мира", приквел "Новая Весна" следует оставить на потом.
===
+ Некоторые мои размышления о способах изображения конфликта Добро vs Зло в Эпичных Фэнтези на примере Властелина Колец (Толкин), Хроник Фьонавара (Г.Г.Кей) и Колеса Времени (Джордан). Тоже без каких-либо конкретных спойлеров, общие схематические описания и впечатления.
Скрытый текст
Внезапно пришла мысль : Колесо Времени ( далее КВ ) - это Властелин Колец ( ВК ) наоборот, и не только в плане аббревиатуры, но и по сути. Сейчас поясню.
Основная классическая схема противостояния Добро-Зло, использованная и ВК (собственно, оттуда она и пошла, имхо), такова : Зла много, и оно могущественно. Легионы Тёмного Властелина неисчислимы, и победить их силой оружия невозможно. Нужен ход конём, который будет для Тёмного Властелина как гром среди ясного неба, и приведет к неминуемому поражению последнего. В ВК обыгран именно этот сценарий. При этом сам "ход конём" известен с самого начала и для Добра очевиден и тривиален, тогда так для Зла - нетривиален. В этой намеренной асимметрии заключена некая идеология, возможно спорная, но не суть. В целом сюжет получается донельзя простым, линейным и ожидаемым, за что некоторые и не любят книгу. Пусть так, достоинства её совсем в другом.
"Хроники Фьонавара" Гая Гэбриэла Кея предлагают модифицированный вариант этой классической схемы. Нюанс в том, что здесь "ход конём", который только и может привести к победе, не известен вообще никому, он в высшей степени нетривиален не только для Зла, но и для Добра. Никто ничего не знает, поэтому ситуация выглядит ещё более безнадежной, чем в ВК, что дает дополнительную остроту ощущений, заставляет сопереживать героям ещё сильнее. Суть этого "хода конём" становится ясной читателю лишь за несколько страниц до его реализации, и только тогда, задним числом, читатель обнаруживает, что тонкие намеки на этот ход были даны раньше.
КВ, как мне кажется, представляет собой реализацию противоположной схемы. По крайней мере сейчас, по ситуации на финал 11ой книги, можно заметить, что чисто с силовой точки зрения все преимущества ( притом чудовищные ) на стороне Добра. Именно Добро в любой момент может начать реализовывать силовое решение вопроса. Но при этом, складывается чёткое ощущение ( по крайней мере у меня ), что при всей своей мощи, Добро здесь находится в положении Саурона, когда его полчища громят армии людей у Врат Мордора, а Фродо с Сэмом уже почти донесли Кольцо до Ородруина. Т.е. реализована схема прямо противоположная классической. В этом, я считаю, заключается гений Джордана - он сумел изобразить классическое и затасканное до дыр Добро-Зло в неожиданном ракурсе и с неожиданной стороны. Изюминка ещё в том, что эта анти-классическая схема очень хорошо ( особенно в первых книгах ) маскируется под классическую ВКшную, с большим, страшным и могучим Злом. Собственно, в первых книгах так и было, но вот потом...
Скажу лишь, что это моя субъективная оценка. Строго говоря КВ ещё не закончено, и наверняка утверждать этого нельзя. Может быть многие из тех, кто читал КВ, не согласятся с моей трактовкой силового баланса на текущий момент, но я, в своем высокомерии, буду думать, что это от инертности мышления и поверхностного восприятия.
«Появись сейчас в громадном, полном редкостей и диковин зале человек, не способный направлять Силу, он увидел бы всего-навсего двух служанок, стоящих футах в десяти друг от друга и игравших в гляделки. Трудно было представить себе, что здесь, сейчас [вырезано] сошлась в смертельном поединке не с кем-нибудь, а с одной из [вырезано].»[/i] Аналогично - без спойлеров.
некий спойл, очень слабый, Шнайзель читать может
А потом Хранительницы мудрости возмущались "нелепым рукомахательством" Айз-Седай. Не помню, правда, в какой книге. Где-то с обучением Эг.
А потом Хранительницы мудрости возмущались "нелепым рукомахательством" Айз-Седай. Не помню, правда, в какой книге. Где-то с обучением Эг.
Скрытый текст
Там в общем-то предельно ясно было сказано, что никакой необходимости "в рукомашестве" нет и даже Айз Седай могут прекрасно обходиться без него. Просто обычно эти дуры Айз Седай, считают, что они должны выглядеть достаточно внушительно и пафосно в глазах простых смертных или что-то типа того.
Там в общем-то предельно ясно было сказано, что никакой необходимости "в рукомашестве" нет и даже Айз Седай могут прекрасно обходиться без него. Просто обычно эти дуры Айз Седай, считают, что они должны выглядеть достаточно внушительно и пафосно в глазах простых смертных или что-то типа того.
Шнайзель читать может
Ну вообще, да, тоже вспомнил. Найнив тогда точно не до пафоса было, а Могидин от тогда был не нужен. Кстати, ты на какой главе в Башнях Полуночи? Вопрос есть а то.
Кстати, ты на какой главе в Башнях Полуночи? Вопрос есть а то.
Можешь ставить мне ересь, но я даже не начинал читать* Грядущую Бурю Всё никак руки не доходят - больно хлопотно это для меня, было б на бумаге - давно бы уже прочитал.
Посему попрошу без спойлеров к последним двум книгам.
Кстати, я уже писал вчера об этом здесь, ты не заметил))
*Теперь можешь мне поставить ересь ещё раз. Я не читал на самом деле из-за Блича, остальное отмазки. Блич, хотя и уступает по качеству КВ во всем, в чем только можно, но имеет всё же одно важное преимущество - он выходит 1 раз в неделю, а не 1 раз в несколько лет. Т.е. Блич не отпускает. А мозга и на Блич и на Джордана даже у меня не хватает.
Слушай Шнайзель, пока ты читаешь тему, не знаешь случайно больших глобальных и не очень фиков по КВ? А то я гуглил, не одного что-то не нашел. На русском естественно. ПС. Если кто еще может подсказать, Велкам.
Кстати, да. Парадоксально, но факт - фандом КВ не пишет фиков. Почему - хз. Но глядя на тонны на всякого, пардон, кала, который пишут по Бличу/Наруто/Гарепоттеру - где-то даже гордость берет, что по Джордану ничего такого нет.
Нет, бывают, конечно, действительно классные фики, но - единицы из десятков/сотен. Есть ли по Джордану на русском - хз. Надо на Цитедели посмотреть, я там давно не был. Кое-что я писал когда-то, но очень мало и то была редкостнейшая ху*та. По-моему я её даже снес с форума и удалил с компа.
Слуш, а как ты думаешь - кто направлял Силу на стороне армии троллоков при штурме Марадона? Ну тот самый взрыв, который проделал дыру в стене? Там же аша’ман итуралдевский почувствовал. Это что - Отрекшиеся или кто-то из лояльных Таиму (на 99% уверен, что он Демандред)?
Слуш, а как ты думаешь - кто направлял Силу на стороне армии троллоков при штурме Марадона? Ну тот самый взрыв, который проделал дыру в стене? Там же аша’ман итуралдевский почувствовал. Это что - Отрекшиеся или кто-то из лояльных Таиму (на 99% уверен, что он Демандред)?
Пардон, что без тегов спойлера. Вариантов много: 1. Тёмные ашаманы, коих нынче до хрена. 2. Тёмные айил, которые с зубами. Это вроде как те парни, что издревле уходили плевать в очи Тёмному. 3. Был бы там кто-то из Отрёшкшихся -- было бы гораздо хуже.
Пардон, что без тегов спойлера. Вариантов много: 1. Тёмные ашаманы, коих нынче до хрена. 2. Тёмные айил, которые с зубами. Это вроде как те парни, что издревле уходили плевать в очи Тёмному. 3. Был бы там кто-то из Отрёшкшихся -- было бы гораздо хуже.
1. 9 из 10. Скорее всего. Только вопрос - почему они не сунулись в город? Боялись ашаманов Итуралде? Не верю. Тёмных ашаманов потенциально могло быть больше, да и они могли заметить, что после взрыва направлять защитники города практически перестали. Или у них был приказ - только ломать стену.
2. А это что за нафих? Не помню ничего про них... За столько книг можно всё позабыть, если регулярно не упоминается.
3. Отрекшийся... Насколько помню из мужиков там только Демандред остался (если не Моридин сам пожаловал - но он бы юзал СВПТ, а не саидин, или же Саммаэль таки жив). В пользу Отрёкшегося говорит и то, что после пролома стены никто со стороны троллоков больше не направлял - типа всякие конспирологические замесы с целью провокации Дракона и тд и тп.
Читаю Властелин Хаоса. Чем дальше идет повествование, тем меньше динамики, но больше текста, а это всего лишь 6-я книга. Автор явно женофоб. Вопрос Шнайзелю: когда должен был наступить переломный момент между тем, что кажется и тем, что есть на самом деле? Это к тому, что ты выше писал про начало цикла.
В целом очень даже, за исключением некоторых раздражающих моментов.
Вопрос Шнайзелю: когда должен был наступить переломный момент между тем, что кажется и тем, что есть на самом деле? Это к тому, что ты выше писал про начало цикла.
Ну, строго говоря, что там на самом деле мы узнаем только в финале, я полагаю А что касается начала цикла... ну ты разве сам не заметил, что этот квестерско-приключенческий стиль, продвигаемый в первых книгах (более всего - в первой) плавно сошел на нет и уступил место Глобальной Стратегии и Эпическим Махачам?))
Хотя, если по твоим представлениям во Властелине Хаоса меньше динамики, чем в первых книгах... мы, видимо, с разных планет, и особо поговорить не получится.
Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 1:31)
Автор явно женофоб.
Женофоб или нет, а с женскими персонажами у него действительно по большей части что-то не так. Ну, есть мнение, что это потому, что он показывает мир победившего матриархата (что в тех условиях было вполне обоснованно, кстати), поэтому и женщины там... развращенные излишним самомнением и властью, так скажем.
По крайней мере там есть Мин.
Вулфик, просто из любопытства, скажи :
Скрытый текст
1. Скажи, что ты думаешь про Ишамаэля? 2. Впечатлило ли тебя, что Ба'алзамон оказался не Тёмным, а Ишамаэлем? Или ты просек эту фишку ещё в первой книге?
А что касается начала цикла... ну ты разве сам не заметил, что этот квестерско-приключенческий стиль, продвигаемый в первых книгах (более всего - в первой) плавно сошел на нет и уступил место Глобальной Стратегии и Эпическим Махачам?))
На эти изменения были намеки в первой книге, причем такие явные, что не заметить очень сложно. Просто почитав, как ты описывал, что не всё так, как кажется, я продумал, что там будут изменения куда серьезней. Т.е. изменится кардинально основы, а там как было по сути так и осталось - та же самая борьба с Темным, что и в первой книге. Да и остальные враги все те же, как и союзники. Нам просто больше открылось, чем было до этого.
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)
Хотя, если по твоим представлениям во Властелине Хаоса меньше динамики, чем в первых книгах... мы, видимо, с разных планет, и особо поговорить не получится.
Ты не заметил, что автор стал больше описывать всякие мелочи типа как Найнив взяла расческу, какой рукой, с какого стола и что она с ней сделала?
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)
Женофоб или нет, а с женскими персонажами у него действительно по большей части что-то не так. Ну, есть мнение, что это потому, что он показывает мир победившего матриархата (что в тех условиях было вполне обоснованно, кстати), поэтому и женщины там... развращенные излишним самомнением и властью, так скажем.
Каким образом там мог быть матриархат, если все женщины у власти, что я видел - злобные тупые сучки? Ладно бы ещё просто злобными сучками были, но их тупость местами просто зашкаливает. Да они бы нафиг все развалили за 3000 лет.
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)
По крайней мере там есть Мин.
И её меньше всего показывают
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)
Скрытый текст
1. Скажи, что ты думаешь про Ишамаэля? 2. Впечатлило ли тебя, что Ба'алзамон оказался не Тёмным, а Ишамаэлем? Или ты просек эту фишку ещё в первой книге?
Скрытый текст
1. А что я должен о нем думать? Его не очень-то раскрыли, убив довольно быстро. Он ещё в прологе к первой книге был тупым и злобным, дальше это не особо изменилось. 2. Сомневаться, что Темный, который запугивает Ранда, вовсе не тот Темный, которого затащили в Шайол Гул я начал с конца второй книги. А уж после разговора его с Ланфир так вообще сомнений почти не было. А то, что им оказался конкретно Предавший Надежду меня скорее разочаровало. Я думал у него будет куда более значительная роль, чем свихнувшегося на почве ненависти человека.
На эти изменения были намеки в первой книге, причем такие явные, что не заметить очень сложно.
Ммм... ты меня заинтриговал)) Какие например?
Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:01)
Ты не заметил, что автор стал больше описывать всякие мелочи типа как Найнив взяла расческу, какой рукой, с какого стола и что она с ней сделала?
По-моему этого и в первых книгах хватало. Чтобы дальше такого становилось больше - не замечал. А вот что я замечал, так это то, что чем дальше - тем больше количество ИНТРИГ, РАЗРЫВОВ ШАБЛОНА и ЭПИКА на каждую книгу.
Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:01)
Да они бы нафиг все развалили за 3000 лет.
Что характерно - именно это они и сделали. То немногое, что удалось сохранить после Разлома, за 3000 лет было похерено чуть менее, чем полностью. Там как бы ещё в первых книгах те немногие из Айз Седай, кто более-менее адекватен рассуждают об упадке Белой Башни с течением веков.
Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:01)
Скрытый текст
1. А что я должен о нем думать? Его не очень-то раскрыли, убив довольно быстро. Он ещё в прологе к первой книге был тупым и злобным, дальше это не особо изменилось. 2. Сомневаться, что Темный, который запугивает Ранда, вовсе не тот Темный, которого затащили в Шайол Гул я начал с конца второй книги. А уж после разговора его с Ланфир так вообще сомнений почти не было. А то, что им оказался конкретно Предавший Надежду меня скорее разочаровало. Я думал у него будет куда более значительная роль, чем свихнувшегося на почве ненависти человека.
Как прочтешь Сердце Зимы и Нож Сновидений - отпишись, будет интересно)))
= = =
P.S. Ты бы знал КАКИЕ холивары бушевали (а может и сейчас бушуют), на тему того Айз Седай - тупые злобные сучки, или свет и опора всего мира Все наши холивары про то тряпка ли Ичиго или же крут - это просто деццкий лепет и нервно курят в сторонке)))
Ты меня наверно не так понял. Я имел ввиду, что в первой книге было очень много намеков на то, что, например,
Скрытый текст
Морейн (кстати, одна из немногих вменяемых Айз Седай, жаль, что погибла) имеет несколько иные планы, чем указывалось изначально.
Блин, я читал первые пять книг запоем, поэтому не очень-то помню такие мелкие детали... точнее вообще вспомнить не могу... Как-нить потом отвечу, если вспомню. Но таких намеков было очень много.
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 14:19)
По-моему этого и в первых книгах хватало. Чтобы дальше такого становилось больше - не замечал.
Конкретно в первой книге этого точно было заметно меньше, чем в 6-ой
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 14:19)
Что характерно - именно это они и сделали. То немногое, что удалось сохранить после Разлома, за 3000 лет было похерено чуть менее, чем полностью. Там как бы ещё в первых книгах те немногие из Айз Седай, кто более-менее адекватен рассуждают об упадке Белой Башни с течением веков.
Я не только Айз Седай имел ввиду. Моргейз такая же злобная сучка, но она по крайней мере не тупая, пока её не разозлить. Илэйн точно тупа мне жалко Андор, куогда она на престол взойдет)
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 14:19)
Спасибо за ответы, в общем)))
Пожалуйста
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 14:19)
Как прочтешь Сердце Зимы и Нож Сновидений - отпишись, будет интересно)))
*посмотрев на список всех книг* Явно будет не скоро. Я после первых пяти устал сильнее, чем планироал...
Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 14:19)
P.S. Ты бы знал КАКИЕ холивары бушевали (а может и сейчас бушуют), на тему того Айз Седай - тупые злобные сучки, или свет и опора всего мира Все наши холивары про то тряпка ли Ичиго или же крут - это просто деццкий лепет и нервно курят в сторонке)))
Я после первых пяти устал сильнее, чем планироал...
Определенно, Колесо Времени - это не то, что можно прочиталь с налету и залпом. Это не Блич. Тут нужно с чувством, с толком, с расстановкой, я бы даже сказал смакуя)))
Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:48)
А что, кто-то был на стороне Айз Седай?
Полфорума как бэ. Причем наиболее фанатичный и одиозный сторонник величия и благости Айз Седай был парнем. Хотя до сих пор так и не ясно до конца, был ли он троллем или действительно человек с альтернативным восприятием реальности. Что самое смешное - высказывания самого ярого противника Айз Седай были, порой, ещё более странны и заставляли ещё больше сомневаться в адекватности человека)) Он, видишь, ли, считал/считает добром Тёмного. Тоже не понятно - троллил или действительно
Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:48)
Шнайзелю
Ты прочитал в Гантзе битву в Осаке?
Нет, с тех пор как мы в прошлый раз говорили об этом я не читал. Когда прочитаю - отпишусь в теме обязательно.
Причем наиболее фанатичный и одиозный сторонник величия и благости Айз Седай был парнем. Хотя до сих пор так и не ясно до конца, был ли он троллем или действительно человек с альтернативным восприятием реальности. Что самое смешное - высказывания самого ярого противника Айз Седай были, порой, ещё более странны и заставляли ещё больше сомневаться в адекватности человека)) Он, видишь, ли, считал/считает добром Тёмного. Тоже не понятно - троллил или действительно
Определённо тролль. Единственная нормальная аска это Суан после Усмирения и последующего Исцеления. Типе переоценка ценностей. Она мне даж одну подругу напоминает. Остальные или с зашкаливающим ЧСВ, перетёкшим в ФГМ, либо клинические дуры. Или и то и другое. ))) Эгвейн в Башнях Полуночи такое будет откалывать, равно как и Илэйн - закачаешься. Не, может "асисяй лубов", конечно... А Тёмный - мне нравиться его мутка с остановкой времени (как там, убить Великого Змея, если это не лапша, которой Ишамаэль кормил Пастуха). Прикольно. В противном случае странно вообще о Тёмном судить - хочет освободиться и зохавать мир, как и почти любой главгад. Но вот если окажется, что Тёмный это часть Создателя... То тогда будет ЭПИК-КРУТО.
Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:48)
Моргейз такая же злобная сучка, но она по крайней мере не тупая, пока её не разозлить.
Ну не скажи... В дальнейшем Моргейз сильно получшеет, я б сказал она даже станет вызывать у меня симпатию. За аску её почему-то не считаю...
26.10.2008, 17:13
Не помню, правда, в какой книге. Где-то с обучением Эг. 
Кстати, ты на какой главе в Башнях Полуночи? Вопрос есть а то.
Все наши холивары про то тряпка ли Ичиго или же крут - это просто деццкий лепет и нервно курят в сторонке)))
Причем наиболее фанатичный и одиозный сторонник величия и благости Айз Седай был парнем. Хотя до сих пор так и не ясно до конца, был ли он троллем или действительно человек с альтернативным восприятием реальности. 
Не, может "асисяй лубов", конечно... А Тёмный - мне нравиться его мутка с остановкой времени (как там, убить Великого Змея, если это не лапша, которой Ишамаэль кормил Пастуха). Прикольно. 
