|
Лучшие стратегические игры |
|
|
Giulio Cesare |
13.4.2015, 10:54
|
Тёсё (Генерал-полковник)
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
|
Хотел было сделать голосовалку, но потом подумал, что вариантов ответа будет слишком много. И опять найдутся недовольные.
Поэтому вопрос к участникам: какую бы компьютерную военную стратегическую игру вы бы назвали вершиной жанра?
Мой выбор - это серия TotalWar в целом, и в частности Rome TotalWar, игрушка, перевернувшая мир глобальных стратегий. Беспрецедентный и никем не только не превзойдённый, но даже и близко не повторённый движок по управлению многотысячными армиями, когда тактика имеет значение.
Правда линейка игр от Paradox - Hearts of Iron, Europa Universalis, Victoria - тоже не лыком шиты... В стратегическом аспекте они будут даже посильнее ТоталВаров...
|
|
|
|
|
|
Ответов
Шнайзель |
14.4.2015, 12:15
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(Plague @ 14.4.2015, 15:21) а зачем мне пруфы цезарю давать если я с ним согласен?
Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то там стратегия более глубокая и "стратегичная", чем ск2? Или с тем, что ск2 примитивен и в нем всё решает численное превосходство? Когда ты говоришь, что я недооцениваю важность лимита в ск2... что именно ты имеешь в виду? Например, если один игрок построил каких-то юнитов на 200 хавки и послали их через А, а другой построил к этим юнитам контру на 100 хавки и микрит, то кто победит и какое будет соотношение потерь, м?
|
|
|
|
Сагато™ |
14.4.2015, 13:42
|
Дайсё (Генерал-Майор)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
|
Цитата(Шнайзель @ 14.4.2015, 15:15) Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то там стратегия более глубокая и "стратегичная", чем ск2? Или с тем, что ск2 примитивен и в нем всё решает численное превосходство?
Шнайз, мне кажется ты не совсем правильно воспринимаешь употребление слова "примитивен" в данной ситуации. СК2 - игра, в которой есть и стратегия, и тактика, да - но они далеки от реальных стратегии и тактики. Ты не заходишь вражеской армии во фланг или в тыл (потому что и сами армии достаточно невелики, чтобы флангов у них почти что и не было), игра не учитывает всякие леса, реки и болота (хотя отчасти вроде играет рельеф возвышенностей, кажется), боевой дух солдат и т.д и т.п. Да, тут есть стратегии, ходы на обхитрить, подбор правильного состава армии под противника и микроконтроль целей и способностей - но они куда более "компьютеризированы", "искусствены" по сравнению с разгоном кавалерии под холм и обходом вражеского флота с наветренной стороны. Нет тактической глубины по сравнению с варгеймами, где все внимание и накал напряжения к тому, как две армии, сойдясь в поле, сражаются друг с другом. В Старкрафте\Варкрафте такие сражения куда более предрешены стартовым составом участников, насколько я знаю, и не занимают того центрального места в игре. Там скорее играет роль общее течение партии, в которой схваток между различными войсками будет по нескольку штук.
|
|
|
|
Regis |
14.4.2015, 13:48
|
Сёгун (Полководец NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 16 354
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 1 987
Пол: Мужской
|
Цитата(Сагато @ 14.4.2015, 16:42) Ты не заходишь вражеской армии во фланг или в тыл (потому что и сами армии достаточно невелики, чтобы флангов у них почти что и не было), игра не учитывает всякие леса, реки и болота (хотя отчасти вроде играет рельеф возвышенностей, кажется), боевой дух солдат и т.д и т.п.
Справедливости ради всё это есть в СК/СК2, правда, не совсем в том виде, как в ТВ. Разве что боевого духа нет как такового.
|
|
|
|
Сагато™ |
14.4.2015, 13:55
|
Дайсё (Генерал-Майор)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
|
Цитата(Regis @ 14.4.2015, 16:48) Справедливости ради всё это есть в СК/СК2, правда, не совсем в том виде, как в ТВ. Разве что боевого духа нет как такового.
В смысле? Естественные препятствия там есть, но вроде идеи вроде "пусть пехота сидит в лесу, где кавалерия ловит штрафы" или "на броду все тормозятся невероятно" не реализована? Цитата(Шнайзель @ 14.4.2015, 16:50) В процессе боя после столкновения войск? Цитата 2. Заходы во фланг или тыл - это не стратегия. Это тактика. Ну так за тактическую составляющую Цезарь Тотал Вар и превозносит, нет?
|
|
|
|
Regis |
14.4.2015, 13:57
|
Сёгун (Полководец NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 16 354
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 1 987
Пол: Мужской
|
Цитата(Сагато @ 14.4.2015, 16:53) В смысле? Естественные препятствия там есть, но вроде идеи вроде "пусть пехота сидит в лесу, где кавалерия ловит штрафы" или "на броду все тормозятся невероятно" не реализована?
Армия зерга преимущественно ближнего боя и дохнет быстрее, чем терран и протосс, компенсируя это количеством. При этом дпс у зерга самый высокий в игре у отдельных юнитов за исключение свехдорогих кораблей других рас. Поэтому красиво заманить противника на перекрёсток и навалиться со всех сторон, чтобы суммарный дпс был больше. Или закопать парочку мин / толстых тараканов и выкопать их под наступающим противником. Это что первое на ум приходит. С возвышенности видно дальше. Можно поставить танки за рампой (возвышение перед базой), застроив проход -- попытка ломануться в лоб обычно кончается пиздецом, потому что танки не видно, а они крошат в хлам ВСЁ, что ходит по земле.
|
|
|
|
Сагато™ |
14.4.2015, 14:12
|
Дайсё (Генерал-Майор)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
|
Цитата(Regis @ 14.4.2015, 16:57) Армия зерга преимущественно ближнего боя и дохнет быстрее, чем терран и протосс, компенсируя это количеством. При этом дпс у зерга самый высокий в игре у отдельных юнитов за исключение свехдорогих кораблей других рас. Поэтому красиво заманить противника на перекрёсток и навалиться со всех сторон, чтобы суммарный дпс был больше. Или закопать парочку мин / толстых тараканов и выкопать их под наступающим противником. Это что первое на ум приходит.
С возвышенности видно дальше. Можно поставить танки за рампой (возвышение перед базой), застроив проход -- попытка ломануться в лоб обычно кончается пиздецом, потому что танки не видно, а они крошат в хлам ВСЁ, что ходит по земле.
Ну так я и не отрицаю - в СК есть возможность использовать рельеф и тактические ходы. Я только сказал, что по сравнению с варгеймами рельеф менее разнообразен по своим свойствам - лес, вода, скалы - все просто одинаково непроходимая территория.
|
|
|
|
Regis |
14.4.2015, 14:16
|
Сёгун (Полководец NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 16 354
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 1 987
Пол: Мужской
|
Цитата(Сагато @ 14.4.2015, 17:12) Я только сказал, что по сравнению с варгеймами рельеф менее разнообразен по своим свойствам - лес, вода, скалы - все просто одинаково непроходимая территория.
Это не принципиально. Основное различие -- необходимая скорость реакции и время партии. Потому что сам бой в СК -- это где-то секунд 10-15, а дальше кто-то умер/сбежал. Соответственно, ты как безумный щёлкаешь по горячим клавишам, раскидывая шняги и т.п. Ну или жмёшь а-клик и не паришься. За ПвП тотал вара ничего не скажу, не играл. Да и на харде не люблю -- ИИ просто получает буст к ТТХ и проламывает твои построения, чего на нормале не будет, т.к. ты успеешь кавалерией ломануть чарждем с тыла.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Giulio Cesare Лучшие стратегические игры 13.4.2015, 10:54 ^TheRedSnake^ Есть ведь еще линейка ТоталКоммандер.
C&C,опят... 13.4.2015, 11:02 Giulio Cesare
А вообще конкретизируй понятие "военная... 13.4.2015, 11:03 ^TheRedSnake^
В той или иной мере реализована возможность воору... 13.4.2015, 11:06 Cosmic
В той или иной мере реализована возможность воору... 13.4.2015, 11:09 Сагато
то есть подразумевается определеный масштаб?
Я п... 13.4.2015, 11:22 Giulio Cesare
Есть ведь еще линейка ТоталКоммандер.
Я знаю так... 13.4.2015, 11:21 Deimos
Я знаю такой файловый менеджер.
Суприм Командор ... 13.4.2015, 11:29 ^TheRedSnake^
Суприм Командор или Тотал Анигилэйшн.
Что то из, ... 13.4.2015, 11:54 Plague странно что без голосовалки
отдам свой голос варкр... 13.4.2015, 11:09 Малигос Варкрафт/Старкрафт. 13.4.2015, 11:17 Смехалыч я за хероесов и дисайплес 2 :what: 13.4.2015, 11:22 Шнайзель
перемалывал в осаждённых городах целые орды Искус... 13.4.2015, 11:40 Deimos
Походу ты вообще не владеешь матчастью. Никак. Но... 13.4.2015, 11:44 Cosmic
Походу ты вообще не владеешь матчастью. Никак. Но... 13.4.2015, 11:56 Шнайзель
Ну ка расскажи за Варкрафт.
Просто пройди кампан... 13.4.2015, 12:01 Cosmic
Просто пройди кампании на высоком уровне сложност... 13.4.2015, 12:08 Regis
Где-то на этом месте должен придти Регис или ещё ... 13.4.2015, 14:05 FREE MAN Тотал Вар - это хорошо. Жаль только, что ограничен... 13.4.2015, 12:03 Шнайзель
меня и после таких прохождений в баттле драли как... 13.4.2015, 12:14 Cosmic
Так речь была по убийство орд, управляемых ИИ, го... 13.4.2015, 12:21 Сагато
Установи СК2 и займи там алмазный ранг. После тог... 13.4.2015, 13:49 Шнайзель
кампании вк основаны на [s]застройке прокачке. Ли... 13.4.2015, 12:27 Cosmic
"Не может чисто математически...". Как ... 13.4.2015, 12:41 Малигос Я хз как выигрывать на 90-100 лимите в компании Ва... 13.4.2015, 12:48 Giulio Cesare При игре за Селевкидов постоянно приходится выдерж... 13.4.2015, 13:30 Plague
Когда они лезут на тебя одновременно?
первое что... 13.4.2015, 13:37 ^TheRedSnake^
первое что в голову пришло это зилот в стенке отб... 13.4.2015, 13:44 Regis
При игре за Селевкидов
В чистом поле
Изивин прот... 13.4.2015, 14:12 Giulio Cesare
Изивин против всего, чего угодно. Армия из катафр... 13.4.2015, 14:21 Regis
Ага. Если не нарвётся на тяжёлых гоплитов.
Вот н... 13.4.2015, 14:35 Шнайзель
Скажи, а ты играл в ТоталВар?
Нет - именно поэто... 13.4.2015, 13:46 abb Шнайзи как всегда поиграл в пару игр и обмазываетс... 13.4.2015, 13:49 Шнайзель
Столько не потянет >_<
Ммм... а если это ... 13.4.2015, 13:53 Сагато Кстати, к вопросу о стратегия\тактика - а ста... 13.4.2015, 14:00 abb
Не знаю заметил ты или нет, но в этой теме утверж... 13.4.2015, 14:01 Шнайзель
в заведомо бессмысленный спор
Это сейчас прозвуч... 13.4.2015, 14:07 Шнайзель
А хрен его знает, спроси у фанов ск2.
А не фан с... 13.4.2015, 14:14 Cosmic мне из чисто стратежного еще нравится Knights and ... 13.4.2015, 14:14 Blackheart
мне из чисто стратежного еще нравится Knights and... 13.4.2015, 14:25 Cosmic
Вспомнил игрушку "Война и мир". Так и н... 13.4.2015, 14:31 Blackheart
точно, оно. Да, там последние пару-тройку миссий ... 14.4.2015, 7:06 Giulio Cesare Да, чтоб было понятно о чём речь:
RNyzoWZQ6mk
sIwJ... 13.4.2015, 15:44 Шнайзель
Но последний сложнее.
Так я с этим и не спорю. ... 14.4.2015, 7:30 Regis
но почувствовать это можно только играя против лю... 14.4.2015, 7:35 Giulio Cesare
Так я с этим и не спорю. :2urb5u9: Я спорю с утв... 14.4.2015, 10:21 Шнайзель
десболом
...чем? :slow: 14.4.2015, 8:09 Regis
...чем? :slow:
Шаром смерти. 14.4.2015, 8:41 Шнайзель
Шаром смерти.
Перевести я и сам могу. Что такое ... 14.4.2015, 9:18 Regis
Перевести я и сам могу. Что такое "шар смерт... 14.4.2015, 9:26 Сагато
Перевести я и сам могу. Что такое "шар смерт... 14.4.2015, 9:27 Шнайзель
Неубиваемая толпа
Таких не бывает. :yyyy6:
сн... 14.4.2015, 10:16 Regis
Таких не бывает. :yyyy6:
Лимит Сталкеры-Колосс... 14.4.2015, 10:17 Шнайзель
Лимит Сталкеры-Колоссы-Войды... ну, к примеру.
И... 14.4.2015, 10:30 Regis
И? Ты хочешь сказать, что зерг или терран построе... 14.4.2015, 10:47 Plague
Зерг нет. За террана не знаю.
вайперы+инфесторы+... 14.4.2015, 10:54 Regis
вайперы+инфесторы+гидра какая нибудь могут пробит... 14.4.2015, 10:56 Plague шнайзель, игры еще более ноунеймов не нашел чтоль? 14.4.2015, 10:41 Шнайзель
шнайзель, игры еще более ноунеймов не нашел чтоль... 14.4.2015, 10:54 Plague
Тема висит уже пару дней. И где всё это время был... 14.4.2015, 11:00 Шнайзель
я этих не ноунеймов периодически смотрю
и ни разу... 14.4.2015, 11:01 Plague
В чем проблема-то? Кидай сюда ПРАВИЛЬНЫЕ видео, в... 14.4.2015, 11:05 Шнайзель
сколько часов водов и с какого турнира тебе нужно... 14.4.2015, 11:09 Plague
При чем тут я? Мне вообще ничего не нужно. Нужно ... 14.4.2015, 11:21 Plague
Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то... 14.4.2015, 12:43 Giulio Cesare
Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то... 14.4.2015, 13:11 Сагато
Это не принципиально. Основное различие -- необхо... 14.4.2015, 14:22 Regis
В Эмпайре схватка человек на человек в море (особ... 14.4.2015, 14:26 Regis
"на броду все тормозятся невероятно" не... 14.4.2015, 14:10 Deimos Может вы уже сыграете, бл*дь, диванные генералы? :... 14.4.2015, 12:34 Blackheart Ребят, ну оффтоп-то уже знатный попёр. :stup: 14.4.2015, 12:48 Шнайзель
Может вы уже сыграете, бл*дь, диванные генералы? ... 14.4.2015, 12:49 Plague
Но ведь он выиграл от размена баз. :yyyy6: А про... 14.4.2015, 13:09 Regis
а у него весь лимит - ультралы
Но-но ведь ультра... 14.4.2015, 13:13 Шнайзель
Нет, что существуют стратегии, рядом с которыми В... 14.4.2015, 13:41 Шнайзель
Ты не заходишь вражеской армии во фланг или в тыл... 14.4.2015, 13:50 Giulio Cesare
3. Стратегия - это своими действиями обмануть про... 14.4.2015, 14:59 Шнайзель
В процессе боя после столкновения войск?
Если мо... 14.4.2015, 14:01 Regis
Если моментом столкновения считать первый выстрел... 14.4.2015, 14:03 Шнайзель
...потому что танки не видно, а они крошат в хлам... 14.4.2015, 14:08 Шнайзель
рельеф менее разнообразен по своим свойствам
Эт... 14.4.2015, 14:18 Regis
...и сливаешь в никуда свой минерал и газ, а всле... 14.4.2015, 14:19 Сагато
Это действительно так. Но это количественная разн... 14.4.2015, 14:31 Plague
...и сливаешь в никуда свой минерал и газ, а всле... 14.4.2015, 14:35 Шнайзель
Ну да. :poh:
Тут ещё надо сказать, что "тор... 14.4.2015, 14:25 Шнайзель
Причем именно полностью ориентированные на то, ка... 14.4.2015, 14:32 Regis
Но... постой... ведь тема же называлась "Луч... 14.4.2015, 14:36 Сагато
Окей. Такой тактической глубины в старкрафте дейс... 14.4.2015, 14:37 Шнайзель
И в бою "нестандартный vs прожимала" по... 14.4.2015, 14:41 Plague
...кроме той меньшей части боев, исход которых и ... 14.4.2015, 14:45 АндрейР™ Несомненно старкрафт, да. 14.4.2015, 14:44 Шнайзель
не забыл
Ой-вэй... ты хочешь мне сейчас сказать,... 14.4.2015, 14:47 Шнайзель
Стратегия - это добиться чтобы собственные провин... 14.4.2015, 15:05
2 страниц 1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |