Эстонский Чат (4) Опции

[abb]

ну вы поняли

Добро пожаловать!

[Giulio Cesare]

Шта, простите?
Религия у нас в крови?
Данунах.
Апологетов "генетической предрасположенности к православию" предлагаю слать подальше, как совершенно ничего не понимающих ни в генетике, ни в православии.

[Kotsu]

Шта, простите?
Религия у нас в крови?
Данунах.
Апологетов "генетической предрасположенности к православию" предлагаю слать подальше, как совершенно ничего не понимающих ни в генетике, ни в православии.

Религия у нас в культуре, причем не "вера в бога", а "шо таки нужно делать, шоб быть достойным человеком, а не шлимазлом". В генотипе у нас эпилептоидность, которую культура пытается сгладить.
То, что я называю "религиозным фундаментализмом", - именно предписания, как жить, на какие нормы опираться. При этом вера не обязательна, повторяю еще раз. Господа, у нас в опросах "считаете ли себя православным" некоторые говорят "да" и утверждают, что в бога не верят. С одной стороны, это безграмотность. С другой - свидетельство тому, что православие порой выступает как мировоззрение, а не религия.

Держите еще цитат из Касьяновой, крч. Я не так понятно объясняю.

Скрытый текст

Собственно, "религиозный фундаментализм" - это одна из весьма значимых осей в жизни любого более или менее религиозного человека. Особенность "религиозного фундаменталиста" заключается в том, что эта ось приобретает у него необычайно большое значение, выходит на первый план и даже может подавлять все другие: отвлеченные размышления о Боге и о своей душе, необычные мистические переживания, попытки творческого вмешательства в мирские дела и отношения людей - все это может быть отодвинуто на второй и третий план, заглушено очень сильными переживаниями по поводу выполнения или невыполнения того или иного конкретного религиозного запрета, правила, нормы.
И тут нас помещает первое большое недоумение: разве можно применить эту характеристику к нам? Какие же мы "религиозные фундаменталисты", если, как указывалось выше, у нас нет никакой основы для этого: ведь мы не знаем религиозных запретов и предписаний и даже вряд ли сможем перечислить десять заповедей без подсказки и заглядывания в книги (которых, впрочем, у нас, как правило, и не бывает под руками)? Мы не помним праздников, не знаем почти никаких старых обрядов, в формировании которых большую роль сыграла когда-то православная религия, а те жалкие остатки, которые были переданы нам предыдущими поколениями, фактически никакой роли в нашей жизни не играют. Они для нас не обязательны и не значимы, хотя иногда мы ими и украшаем свой быт как произведениями искусства забытых эпох. На чем же может развиться в нас "религиозный фундаментализм"?
Нужно сказать, что шкала "религиозный фундаменталист" построена с использованием таких вопросов, которые имеют весьма малое отношение к формам и содержанию конкретных способов поведения, она снимает главным образом психологические состояния и некоторое общее мироощущение. Эти состояния характерны именно для "религиозного фундаменталиста", т. е. для человека, стремящегося весь свой образ жизни подчинить выполнению каких-то чрезвычайно важных для него моделей поведения, которые имеют для него исключительно большое значение сами по себе. И в связи с этим все его мироощущение пронизано сильной напряженностью и острым ощущением греха. Он предъявляет себе высокие требования, он очень старается им соответствовать. Но чем строже он соблюдает все правила, тем сильнее в нем чувство неудовлетворенности, внутренней неустроенности, беспокойства и напряженности. Чем более ригористично выполняет он все предписанные способы поведения, тем сильнее в нем чувство греха.

Скрытый текст

Фундаментальные определения человеческой жизни должны подвергнуться пересмотру, для того чтобы человек гармонизировался не на низшей ступени - в рабстве у мира, а на высшей - в состоянии сына Божьего, каковым он может наречься, только будучи миро творцем. Ибо из промежуточного положения, характеризующегося состоянием, названным "религиозный фундамен-тализм", путь может вести не только вверх, но, к сожалению, с не меньшей вероятностью также и вниз.
Современное прогрессивное развитие - это движение как раз вниз: материальная "база" расширяется, обогащается, усложняется - со всей очевидностью за счет внутренней духовной жизни человека. Пока это соотношение было не так наглядно, можно было питать иллюзии относительно того, что на каком-то этапе это материальное количество "по законам диалектики" автоматически начнет переходить в качество духовное и интеллектуальное. В настоящее время, по-видимому, такие иллюзии все больше теряют власть над человеческими умами. И здесь уж неизбежно человек оказывается перед выбором. Он должен решить для себя: хочет ли он "встроиться" в природные закономерности и удовольствоваться систематическим удовлетворением постоянно растущих потребностей в этой сфере своей жизни или он хочет законодательствовать и следовать за Христом, что включает в себя в качестве непременного условия "отвержение себя".

[Cosmic]

Религия у нас в культуре

религия у всех в культуре

причем не "вера в бога", а "шо таки нужно делать, шоб быть достойным человеком, а не шлимазлом"

религия - по определению вера в бога/богов/потусторонние сущности

В генотипе у нас эпилептоидность, которую культура пытается сгладить.
То, что я называю "религиозным фундаментализмом", - именно предписания, как жить, на какие нормы опираться. При этом вера не обязательна, повторяю еще раз. Господа, у нас в опросах "считаете ли себя православным" некоторые говорят "да" и утверждают, что в бога не верят. С одной стороны, это безграмотность. С другой - свидетельство тому, что православие порой выступает как мировоззрение, а не религия.

или это свидетельство усиленного пиара православия, начавшегося в 90е. Есть люди, набивающие себе красивые татуировочки с иероглифами, не зная даже самых основ японского или китайского языка. Но это же модно.

Держите еще цитат из Касьяновой, крч. Я не так понятно объясняю.

типичная попытка монополизации морали и совести религией. С вполне конкретным божеством, которому надо посвятить жизнь

[Kotsu]

религия у всех в культуре

религия - по определению вера в бога/богов/потусторонние сущности

или это свидетельство усиленного пиара православия, начавшегося в 90е. Есть люди, набивающие себе красивые татуировочки с иероглифами, не зная даже самых основ японского или китайского языка. Но это же модно.

типичная попытка монополизации морали и совести религией. С вполне конкретным божеством, которому надо посвятить жизнь

Вот именно. У нас - православие.

Ноуп. Религиозный фундаментализм если начинает преобладать над другими осями, то религия становится лишь сборником норм.

Ну, кто что видит. У всех свои призмы восприятия.

[Cosmic]

Вот именно. У нас - православие.

и чем же православие отличается от других форм христианства так сильно, что аж на генетику повлияло?

Ноуп. Религиозный фундаментализм если начинает преобладать над другими осями, то религия становится лишь сборником норм.

выложи пожалуйста определение религиозного фундаментализма, на которое опираются эти рассуждения

мне ближе всего вот это : http://iph.ras.ru/elib/3279.html

[Kotsu]

и чем же православие отличается от других форм христианства так сильно, что аж на генетику повлияло?
выложи пожалуйста определение религиозного фундаментализма, на которое опираются эти рассуждения

мне ближе всего вот это : http://iph.ras.ru/elib/3279.html

На генетику оно не влияет. На культуру. Культура передается в обществе.
Я где-то багнула и сказала, что передается генетически?

Если определить довольно упрощенно, то "религиозным фундаменталистом" называют человека, который стремится всю свою жизнь построить так, чтобы строго придерживаться по возможности всех, а не только основных религиозных предписаний и запретов. При этом "фундаменталист" мало внимания уделяет абстрактным проблемам, например, доказательствам существования Бога, вопросам происхождения и истории тех или иных религиозных форм и обычаев, их связи друг с другом. Он весьма слабо дифференцирует эти запреты и предписания по их значимости: они все важны для него. Он может быть в выполнении этих предписаний до определенной степени фанатичен - это уже вопрос характера, обязательной характеристикой является только указанная выше ориентация именно на способы поведения; восприятие религии, занимающей в его жизни исключительно большое место, на уровне этих способов поведения создает специфическое, очень остро переживаемое чувство греха.

[Cosmic]

"религиозным фундаменталистом" называют человека, который стремится всю свою жизнь построить так, чтобы строго придерживаться по возможности всех, а не только основных религиозных предписаний и запретов. При этом "фундаменталист" мало внимания уделяет абстрактным проблемам, например, доказательствам существования Бога, вопросам происхождения и истории тех или иных религиозных форм и обычаев, их связи друг с другом. Он весьма слабо дифференцирует эти запреты и предписания по их значимости: они все важны для него.

если я правильно понимаю что имеет в виду автор, то определение достаточно близко к классическому, а именно стремление буквально следовать религиозным догмам.

но как из него ты выводится что в России:

православие порой выступает как мировоззрение, а не религия - т.е. некое абсолютно абстрактное мировосприятие, где религия на каком-то подсознательном уровне без привязки к догмам вообще . Подобное, когда в бога как бы верят, но никаких обрядов не соблюдают, и вообще любят пофилософствовать и повыкручивать религию под себя, для России пожалуй не чуждо, только ведь это прямая противоположность фундаментализму.

[Kotsu]

если я правильно понимаю что имеет в виду автор, то определение достаточно близко к классическому, а именно стремление буквально следовать религиозным догмам.

но как из него ты выводится что в России:

православие порой выступает как мировоззрение, а не религия - т.е. некое абсолютно абстрактное мировосприятие, где религия на каком-то подсознательном уровне без привязки к догмам вообще . Подобное, когда в бога как бы верят, но никаких обрядов не соблюдают, и вообще любят пофилософствовать и повыкручивать религию под себя, для России пожалуй не чуждо, только ведь это прямая противоположность фундаментализму.

Говоря про мировоззрение, я имела в виду, что оценка правильности поведения в целом и поступка в частности проводится как раз на основе догм, понимаемых буквально. Они зачастую не осознаются, впрочем.
Почему? Фундаментализм - следование букве, а не духу. И последнего особо не наблюдается.