Восточный менталитет Опции

[Bernadotte]

В этой теме предлагаю обсуждать особенности японского народа, их взгляды на смысл жизни, работу, государство, семью, любовь, поэзию, смерть и так далее. Интересные факты и мнения приветствуются.

[Кирилл]

Сколько людей представляют себе Японию по аниме - этого не передать словами...

Какой шок у этих людей, когда они попадают в настоящую японскую школу - ЭТОГО не передать словами.

А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ.

Страх? Или любовь-морковь? Или может господа просты их на игле держали?

Ну, не знаю... не всегда в этом уверена...

Я тоже, не уверен. Я вот, Орк например...незнаю как насчёт современного, а с человеком облом

[Masha_Klim]

Это не преданность и не служба. Это именно подчинение в прямом его смысле.

Ну, так они понимали долг. Это не есть рабство.

Я всё-таки не понимаю, как можно сравнивать сословие профессиональных военных - одно из самых превилигированных в любом обществе - с рабами. Да последние даже и не сословие.
И вопрос о рабстве ты словно переносишь в область души. Это в современном обществе нет сословий, поэтому смотрим к себе в душу и спрашиваем: а насколько я свободен? Но когда-то они были и вопрос о рабстве был вовсе не из области психологии. Сословие профессиональных военных - это было всегда очень превилигированное сословие. Везде. А рабы - да они ничто! Как можно сравнивать самых гордых и самых униженных. Подчинение самурая не есть унижение. Это служба, а служба до сих пор строится на подчинении. Подчинение раба - это унижение. Раб очень часто - чужак, чужеземец, бывший враг. Грязь, а не человек. Его никто не уважает. Самураев уважают. И они знают это.

Самураи, как движение, родились в7-8 веках по 19 век. Какой же это средневековый период?

Да-да. В Европе Средневековье начинается с 5 века и по 15-й. В Японии оно задержалось, это всем известно...

Скрытый текст

Я тоже, не уверен. Я вот, Орк например...незнаю как насчёт современного, а с человеком облом

Господи... Кирюш, что ты говоришь? Очень даже милый человек. В сети нисколько не похож на орка. Вот ни капельки.

[M@TuZel]

Я всё-таки не понимаю, как можно сравнивать сословие профессиональных военных - одно из самых превилигированных в любом обществе - с рабами. Да последние даже и не сословие.

Самураи =( на 90%) феодалы. Не все были военными, далеко не все. И после этого вы говорите, что представляете Японию не по стереотипам.

Сословие профессиональных военных - это было всегда очень превилигированное сословие.

Я не понимали отличие профессионального военного от обычного. Самураи, что ни на есть самые обычные солдаты.

Ну, так они понимали долг. Это не есть рабство.

Ничего они так не понимали, сама система была против них, как они думали(под системой - религия,правительство, устои, культура и тд). Я же приводил примеры

И вопрос о рабстве ты словно переносишь в область души. Это в современном обществе нет сословий, поэтому смотрим к себе в душу и спрашиваем: а насколько я свободен?

Приведу простой пример -Самурай должен был убить СВОИХ детей по приказу Сёгуна, просто из-за малейшей шалости. Или еще одно - хозяин мог приказать самураю встать на колени, чтобы хозяин испытал на его голове новый меч.

И это вы называете преданностью? Сейчас начнутся разговоры, что я опять сужу с позиции человека нашей культуры и нашего времени. Да именно это я и делаю.

Самураев уважают. И они знают это.

Их господин их уважает? Да ну?

[Masha_Klim]

Самураи =( на 90%) феодалы. Не все были военными, далеко не все. И после этого вы говорите, что представляете Японию не по стереотипам.

Я не понимали отличие профессионального военного от обычного. Самураи, что ни на есть самые обычные солдаты.

Вот первая твоя фраза и последняя противоречат друг другу. Если самураи феодалы, то как они могли быть обыкновенными солдатами? Не вяжется.

В любом обществе, в том числе и японском, возникает сословие военных. Оно с самого начала обладает привилегиями, а со сременем они ещё и расширяют свои возможности и свои привилегии. И так вплоть до революции. Начинают с дружинников, а становятся феодалами. Начинают с князей - профессиональных военных, а заканчивают князьями - аристократией при императорском дворе. Сперва они бедны, потом богаче, потом уже и не воюют, а только стихи пишут. Самураи как сословие формировались на протяжении многих веков. А ты рассматриваешь ситуацию словно в одной плоскости.

Ничего они так не понимали

Нет, как раз так они и понимали.

сама система была против них, как они думали(под системой - религия,правительство, устои, культура и тд).

А кто её придумал, эту систему? На скрижалях написала невидимая рука? Это была их система. Они сами её себе придумали, больше было некому.

К рабам это не относится. Рабы - чужаки, люди пришлые.

[M@TuZel]

Вот первая твоя фраза и последняя противоречат друг другу. Если самураи феодалы, то как они могли быть обыкновенными солдатами? Не вяжется.

Все вяжется, внизу надо читать самураи-воины. Далеко не все самураи были военными, вообще далеко. Это также сказать, раз человек умеет стрелять из пистолета, то он перволкассный военный.

В любом обществе, в том числе и японском, возникает сословие военных. Оно с самого начала обладает привилегиями, а со сременем они ещё и расширяют свои возможности и свои привилегии. И так вплоть до революции. Начинают с дружинников, а становятся феодалами. Начинают с князей - профессиональных военных, а заканчивают князьями - аристократией при императорском дворе. Сперва они бедны, потом богаче, потом уже и не воюют, а только стихи пишут. Самураи как сословие формировались на протяжении многих веков. А ты рассматриваешь ситуацию словно в одной плоскости.

Вот реально хотите верьте, хотите нет, самураи были на поводке у своих господинов, и если те приказывали есть им какашки с лопаты, они ели. Самураи были невластны над своей жизнью вообще(ЖИЗНЬЮ!!!, а не смертью, сеппуку они всегда могли сделать), если господин говорил им жениться на собаке, то они женились, или же один выход - нож в живот(или другой какой-то вид сеппуку). Хотя так было даже в Западной Европе. Так что господин им мог приказать то же, что и в древнем риме рабам.

Нет, как раз так они и понимали.

Им ничего не оставалось делать. Ничего. Либо смерть, либо жизнь как у выродка. Возможность вырасти по лестнице у них была, тут не спорю.

К рабам это не относится. Рабы - чужаки, люди пришлые.

Рабами были и те кто разорился по какой-то причине, и продали себя в рабство. Еще множество способов стать рабом.

А кто её придумал, эту систему? На скрижалях написала невидимая рука? Это была их система. Они сами её себе придумали, больше было некому.

Кто придумал крепостное право? Народ? Ну да народ сам себя заковал в цепи. КОнечно. Систему придумали те, кто стоял у власти. Как будто бы мы принимаем участие в строительстве нашего государства, да мы можем принимать(выборы и тд и тп) Но почему-то мы ВООБЩЕ этого не делаем.

Некоторые да, некоторые нет)

Ну скажем так, 99% не уважали

А ты как это назовёшь?

Желанием хоть как-то существовать и показать себя с лучшей стороны перед богом.