WarCraft Опции Рейтинг

[Blackheart]

WarCraft

Народ! Поклонники Исскуства Войны! Пишите-обсуждайте на здоровье!

[Qeit]

Почему это? ВК3 с ВК2 напрямую сюжетно не был связан, но прошел на отлично. Четвертую часть тоже можно поместить в том же мире, но в какое-нибудь другое время. Например первое вторжение Легиона, или наоборот будущее лет через 100.

То есть самый гнилой подход.
Что, впрочем, в случае с сиквелом не меняет того, что события прописывать придётся. А приквел, пожалуй, никому особо и не будет нужен. Ну, кроме как киберспортивным задротам и то не факт.

В идеале им следовало бы не учитвать ВоВ, ибо там столько всякой ереси нагорожено...

... Я понял! Сюжет четвёртого варкрафта будет делаться по ВоВу ! Так и придумывать ничего не надо, и сюжет вперёд не прописывать - гениальная, блин, идея!

Последний адонн, который будет для Варика должен начать массовые изменения в дипломатии между расами и это пожалуй главная головная боль для метелицы - собрать всю эту ораву в 4 расы и не выглядеть при этом слишком глупо.

А кто сказал что их будет 4? Может их опять будет две. Ну или три. Так сбалансировать проще (кстати, баланс третьего вара до сих пор не идеален).

а эксперемнты по созданию новый нежити от Сильваны мало это способствуют новым союзам.

Честно говоря, Сильвану уже давно косят под потенциального главгада. Гады!

без альянсов, только эльфы крови

Да ладно, чё там, есть же Каэльтас, а там помимо прочего ещё и наги, и демоны, и орки.
Как раз хорошая замена Плети.

Да и в целом близзардовские игры не ради сюжета делаются, особено РТС. В ролевке конечно все эти локации-герои-история имеют свое значение, но в он-лайновой стратегии по большому счету на сюжет пофиг. Главное чтобы баланс и играбельность была.

Очень спорно. В ванильном третьем варе сюжет, быть может, банален, но подан замечательно и проходя кампании я получил настоящее удовольствие. Ну и всё-таки давай на чистоту - киберспортсменов подавляющее меньшинство, так что ориентация всё же на простых игроков.
P. S. Игры делаются для того, чтобы они приносили прибыль.

За ВоВом не слежу, кто там в живых-то остался из остальных? А по мне так лучше древность, там есть от чего оттолкнуться: весь основной состав ночников, наги, нерубианцы какие-нибудь. Единственная проблема что орды еще вроде как нет

От древности много кто гадить кирпичами будет, ибо похерены каноны, в первую очередь варкрафтовский - люди вс орки.
Да вроде живых хватает. Не живых, но шевелящихся, тоже хватает.

[grayant]

без альянсов, только эльфы крови

ну, светлокожих ушастых можно и в нейтралы занести - уж кому-кому, а не эльфам в войнах участвовать

[Шнайзель]

подан замечательно и проходя кампании я получил настоящее удовольствие

+100500

Перепроходил кампании wc3 по 3-4 раза. Это как любимую книгу перечитывать или как пересматривать любимый фильм.

ибо похерены каноны, в первую очередь варкрафтовский - люди вс орки.

Тащемта уже терий варик - это уже никакие не люди вс орки, а все-все-все вс ЛЕГИОН, все-все-все вс НЕРЗУЛ и ЛЕГИОН вс НЕРЗУЛ

[Qeit]

Перепроходил кампании wc3 по 3-4 раза. Это как любимую книгу перечитывать или как пересматривать любимый фильм.

Тащемта уже терий варик - это уже никакие не люди вс орки, а все-все-все вс ЛЕГИОН, все-все-все вс НЕРЗУЛ и ЛЕГИОН вс НЕРЗУЛ

Что, впрочем, не исключило людей и орков из серии. Да и в начале вполне себе каноничное орки вс люди - Тралл гонял хумов, а Артэс поначалу - орков.

[Шнайзель]

Тралл гонял хумов, а Артэс поначалу - орков.

Туториал и первые две миссии первой кампании.

[Малигос]

что ты имеешь в виду под "чистой"?

Всё дело в новом Колодце. Новый Колодец является не просто магическим источником, но источником света - в Варкрафте зараждается третий источник магии. Первый - чистый аркан, который имеет побочные эффекты, при злоупотребление. Обычно, после этого переходят на скверну - полное разложение души. Новая магия - смесь магии и божественной силы, даст возможность полностью обходить гадости от использование магии, но требование от светлых магов будут очень высоки - твёрдая воля, и крепкая вера. Плюс патрон синих драконов имеет высокий потенциал к изучение этой магии.
Раньше, конечно были всякие добрые жрецы, которые слушали богов... но тут будет нечто новое.

Почему это? ВК3 с ВК2 напрямую сюжетно не был связан, но прошел на отлично. Четвертую часть тоже можно поместить в том же мире, но в какое-нибудь другое время. Например первое вторжение Легиона, или наоборот будущее лет через 100.

Если близарды так сделают, то они покажут, что неспособны продолжить ту историю, которую сами создали.

А кто сказал что их будет 4? Может их опять будет две. Ну или три. Так сбалансировать проще (кстати, баланс третьего вара до сих пор не идеален).

Я склоняюсь к увеличению. Две - точно не будут, близзарды постараются сделать из нового варика кибердисциплину. Три... ну и кто? Орда-нежить-альянс? Бреееед. Тогда в орде-альянсе не получиться показать уникальность каждой рассы.
Баланс да, сложнее. А кто виноват, что у них такая история теперь?

Честно говоря, Сильвану уже давно косят по потенциального главгада. Гады!

Вспомним, чтоо кровь воргенов позволяет обрести иммунитет к воскрешением, так что Сильвана должна с*ать кирпичами от ненависти.

[grayant]

Тащемта уже терий варик - это уже никакие не люди вс орки, а все-все-все вс ЛЕГИОН, все-все-все вс НЕРЗУЛ и ЛЕГИОН вс НЕРЗУЛ

ну а что поделать, если орков облагородили. толерастия

Всё дело в новом Колодце. Новый Колодец является не просто магическим источником, но источником света - в Варкрафте зараждается третий источник магии. Первый - чистый аркан, который имеет побочные эффекты, при злоупотребление. Обычно, после этого переходят на скверну - полное разложение души. Новая магия - смесь магии и божественной силы, даст возможность полностью обходить гадости от использование магии, но требование от светлых магов будут очень высоки - твёрдая воля, и крепкая вера. Плюс патрон синих драконов имеет высокий потенциал к изучение этой магии.

я правильно помню, что не все высшие эльфы стали эльфами крови?

Кстати, можешь перечислить все фракции эльфов? Ну там кровавые, Провидцы и так далее.

[Plague]

Кстати, можешь перечислить все фракции эльфов? Ну там кровавые, Провидцы и так далее.

если брать в расчет вов, то их там нереально много

[grayant]

если брать в расчет вов, то их там нереально много

так это я и имел в виду

[Малигос]

ну а что поделать, если орков облагородили. толерастия
я правильно помню, что не все высшие эльфы стали эльфами крови?

Кстати, можешь перечислить все фракции эльфов? Ну там кровавые, Провидцы и так далее.

Да-да! Эльфы крови - те, кто пошли за Иллиданом, хл(Censored)ли скверну и опомнились. Из-за этого их глаза затянуты зелёной пеленой. Сёстры Сильваны, которые перебороли жажду и выжали так и остались высшими. А вот кто ещё...

Фракции... к сожалению - я мало что могу рассказать про них, т.к. их очень мало (проще говоря - я вообще ничего не слышал кроме Кровавых и Провидцев), и почти полностью они вносят внутри-игровой характер.

если брать в расчет вов, то их там нереально много

О_о да ладно?

[Plague]

О_о да ладно?

ну это если считать именно фракции, там всякие круги кенария и прочее, по сути те же ночные, но занятые своими отдельными делами

[grayant]

Точно не помню, но вроде есть эльфы, что подчинялись Келю, когда он связался с демонами, есть Провидцы, есть высшие. Какие еще?

[Cosmic]

То есть самый гнилой подход.

Не понимаю что в этом плохого. Все три ВК не являются прямым продолжением друг друга. Д2 не являлась продолжением Д1 (Д3 как я понимаю тоже, не видела) Для близзардов такие скачки норма.

Что, впрочем, в случае с сиквелом не меняет того, что события прописывать придётся. А приквел, пожалуй, никому особо и не будет нужен. Ну, кроме как киберспортивным задротам и то не факт.

Киберспортивные задроты - последние кому вообще нужен какой-либо сюжет. Такое впечатление что Вы ни разу ртс он-лайн не видели. Нет там сиквелов-приквелов-героев, там только апм, локации, здания и юниты.

... Я понял! Сюжет четвёртого варкрафта будет делаться по ВоВу ! Так и придумывать ничего не надо, и сюжет вперёд не прописывать - гениальная, блин, идея!

а это кстати было бы удобно

Очень спорно. В ванильном третьем варе сюжет, быть может, банален, но подан замечательно и проходя кампании я получил настоящее удовольствие. Ну и всё-таки давай на чистоту - киберспортсменов подавляющее меньшинство, так что ориентация всё же на простых игроков.
P. S. Игры делаются для того, чтобы они приносили прибыль.

Ну сюжет по мне так на один раз (а точнее на 2, еще и на сложном пройти) Выделенное удивило. Тут какая-то непонятка в терминологии. Киберспортсмены - это про-геймеры, люди которые участвуют в турнирах, у кого есть спонсоры и т.д. Их реально меньшинство. Простые игроки это и есть огромное количество народу, рубящееся в бнете. Кто-то из них задрачивает сутками, кто-то заходит на пару часов вечером. В плане прибыльности они опять же гораздо перспективнее. Чтобы пройти компанию даже лицуху покупать не надо, можно пиратскую скачать. А абонплата - постоянный источник дохода.

Если близарды так сделают, то они покажут, что неспособны продолжить ту историю, которую сами создали.

Продолжать то что есть можно в ВоВе.
Отдельная ветка решает две проблемы: тем кто не играл в ВоВ и не в курсе событий не придется вникать по ходу дела кто все эти люди и что они здесь делают. И обратная ситуация, если вклинить сюжет вк4 между аддонами ВоВ, получится пробел в сюжете ВоВ.

[Малигос]

ну это если считать именно фракции, там всякие круги кенария и прочее, по сути те же ночные, но занятые своими отдельными делами

Тьфу ты... я думал что ты только о кровавых. Если тебе нужны и ночные - то могу полазить, там на порядок больше.

Не понимаю что в этом плохого. Все три ВК не являются прямым продолжением друг друга. Д2 не являлась продолжением Д1 (Д3 как я понимаю тоже, не видела) Для близзардов такие скачки норма.

Каждые варкрафт - прямое продолжение с расширением вселенных. ИМХО. Д2 - прямое продолжение Д3, там даже вар является "ветераном" и сравнивает те битвы и эти.
И хоть я не играл в Д1, Д2 является таки продолжением.

а это кстати было бы удобно

думал об этом, но это не даст кампании чего-то. Каждое продолжение любой игры близзардов - расширение границ, а тут будет топтание на месте.

Ну сюжет по мне так на один раз (а точнее на 2, еще и на сложном пройти) Выделенное удивило. Тут какая-то непонятка в терминологии. Киберспортсмены - это про-геймеры, люди которые участвуют в турнирах, у кого есть спонсоры и т.д. Их реально меньшинство. Простые игроки это и есть огромное количество народу, рубящееся в бнете. Кто-то из них задрачивает сутками, кто-то заходит на пару часов вечером. В плане прибыльности они опять же гораздо перспективнее. Чтобы пройти компанию даже лицуху покупать не надо, можно пиратскую скачать. А абонплата - постоянный источник дохода.

Но если бы близзарды было бы не интересно кибер-спорт, они бы не стали пилить баланс на протяжение стольки времени. Киберспортменов меньшество, но достаточно много тех, кому интересно это. Отборочные турниры по WCG 2012 только по России и Украине смотрели почти 10 тысяч. Популярность продолжает расти.

Продолжать то что есть можно в ВоВе.
Отдельная ветка решает две проблемы: тем кто не играл в ВоВ и не в курсе событий не придется вникать по ходу дела кто все эти люди и что они здесь делают. И обратная ситуация, если вклинить сюжет вк4 между аддонами ВоВ, получится пробел в сюжете ВоВ.

А как насчёт проблемы "те кто только начал играть в ВоВ (ещё в классик) не разберутся что-с-чем"? В Варкрафт играла около 10% игроков ВоВ, но ничего, разобрались. WoW вообще, пожалуй, первая онлайн игра, где жалуется на "слабость сюжета" после адонна.
Ничего, разобрались. И я слабо верю, что есть такие игроки что играли в варкрафт, но не интересовались что же произошло с миром. Ну, а если не интересовались - значит и на сюжет им пофиг, спокойно будут играть в то что идут.

Приквелы - а-ля адонны для симсов - деньги приносят, а развитие нет.

Да и просто, мне не интересны старые замашки орков с ограми, а людей с высшими. Хочеться покомандовать воргенами, вернуть Лордерон, сжечь Оргриммар, отправить быков на колбасу, сдать гоблинов на опыты, утопить троллей посмотреть на магический коллапс, новых магов, может быть наконец-то ведут техномагов...

[Qeit]

Туториал и первые две миссии первой кампании.

Ну всё же. Да и впоследствии в кампании Орды довелось пощемить Альянс под командованием Джайны.

Я склоняюсь к увеличению. Две - точно не будут, близзарды постараются сделать из нового варика кибердисциплину. Три... ну и кто? Орда-нежить-альянс? Бреееед. Тогда в орде-альянсе не получиться показать уникальность каждой рассы.

А баланс? Первый ДоВ весьма замечательно показал, что баланс - материя очень тонкая и обилие рас его гробит на корню.
Второе - близзы сами в своей же игре не смогли ничё с балансом сделать, о чём говорят даже патчноты. Судя по тому, что следующего патча можно не ждать, третий вар так и останется недобалансированнным.

Что же касается новых сторон - то мы получим нечто монолитное, что не сказать, чтобы слишком хорошо. Почему-то многие вываливают тонны кирпичей, когда фракция является расово монолитной. Типа фракция хумов - хум-мечник, хум-стрелок, хум-хиллер, хум-наездник на какой-то е**ле, хумы - герои разных профилей; фракция орков - орк с топором, орк с копьём, орк с хилами, орк-наездник на очередной е**ле, орки - герои разных профилей. Все хумы и орки, никаких тебе эльфов, троллей и прочей херни. Чистый монолит.

Баланс да, сложнее. А кто виноват, что у них такая история теперь?

Близзы и виноваты. Они же пишут историю.

Вспомним, чтоо кровь воргенов позволяет обрести иммунитет к воскрешением, так что Сильвана должна с*ать кирпичами от ненависти.

На воргенов самих я смотрю как на ересь, но это и неважно.
Сильвана ср*ть кирпичами не будет, ибо у неё нет цели обратить весь мир в нежить. Так что на воргенов ей должно быть по барабану, исключая тот факт, что места их тусовки слишком близко к территориям Отрёкшихся.

[Qeit]

Не понимаю что в этом плохого. Все три ВК не являются прямым продолжением друг друга. Д2 не являлась продолжением Д1 (Д3 как я понимаю тоже, не видела) Для близзардов такие скачки норма.

Что тем не менее раздражает поклонников и меня в их числе.
Диабло как пример - неудачная идея, ибо там сюжет по большему счёту для галочки.

Киберспортивные задроты - последние кому вообще нужен какой-либо сюжет. Такое впечатление что Вы ни разу ртс он-лайн не видели. Нет там сиквелов-приквелов-героев, там только апм, локации, здания и юниты.

А теперь перечитай что я писал ранее. Киберспортсменов меньшинство и делать игру расчитывая исключительно на них - глупость. Коммерческий успех такой игры будет намного ниже, чем нормальной. А Близзы - тоже люди и тоже хотят денег. И этими деньгами их обеспечат не задроты, а простые игроки. А для простого игрока важно прохождение кампании и, если зацепило, периодические вылазки в онлайн против других игроков.

а это кстати было бы удобно

Ага. Не надо ничего нового придумывать - то есть не надо делать "лишних" трат.

Ну сюжет по мне так на один раз (а точнее на 2, еще и на сложном пройти) Выделенное удивило. Тут какая-то непонятка в терминологии. Киберспортсмены - это про-геймеры, люди которые участвуют в турнирах, у кого есть спонсоры и т.д. Их реально меньшинство. Простые игроки это и есть огромное количество народу, рубящееся в бнете. Кто-то из них задрачивает сутками, кто-то заходит на пару часов вечером. В плане прибыльности они опять же гораздо перспективнее. Чтобы пройти компанию даже лицуху покупать не надо, можно пиратскую скачать. А абонплата - постоянный источник дохода.

Я проходил кампании третьего вара (и ванилы, и аддона) не менее пяти раз (кроме разве что кампании за Рексара). И все разы умудрялся получать от них удовольствие.
Я не понимаю что ты пыталась опротестовать, если учесть что я прав.

Абонплаты нет в третьем варике, нет её и в третьем Диабло. Ты при чём тут абонплата??? Один Варкрафт онлайн уже есть, мы же вроде бы 4-ю часть обсуждаем.

[Plague]

скоро будет шоу-матч за квоту на вцг, 100500 лет не видел трансляций по вк3

[Cosmic]

Каждые варкрафт - прямое продолжение с расширением вселенных. ИМХО. Д2 - прямое продолжение Д3, там даже вар является "ветераном" и сравнивает те битвы и эти.
И хоть я не играл в Д1, Д2 является таки продолжением.

не совсем так. Каждый раз достаточно большая разнца во времени, совершенно новые основные герои. Оставлены некоторые второстепенные, для поддержания атмосферы. Такого чтоб продолжалось с того места, на котором закончилась предыдущая часть нет.

Но если бы близзарды было бы не интересно кибер-спорт, они бы не стали пилить баланс на протяжение стольки времени. Киберспортменов меньшество, но достаточно много тех, кому интересно это. Отборочные турниры по WCG 2012 только по России и Украине смотрели почти 10 тысяч. Популярность продолжает расти.

конечно им интересен кибер-спорт, как и всем остальным, но это скорее престижность, чем прибыльноть. + правда популяризация, потому что об официальных турнирах пишут/транслируют.

А как насчёт проблемы "те кто только начал играть в ВоВ (ещё в классик) не разберутся что-с-чем"? В Варкрафт играла около 10% игроков ВоВ, но ничего, разобрались. WoW вообще, пожалуй, первая онлайн игра, где жалуется на "слабость сюжета" после адонна.

эта проблема прошла мимо меня

Ничего, разобрались. И я слабо верю, что есть такие игроки что играли в варкрафт, но не интересовались что же произошло с миром. Ну, а если не интересовались - значит и на сюжет им пофиг, спокойно будут играть в то что идут.

Я очень люблю варкрафт, но мне совершенно безразлично что происхоит в ВоВ. Со сменой жанра сюжет все равно что полностью закончился. И вообще в чем проявляеться тут заинтересованность, википедию что ли читать?))

Да и просто, мне не интересны старые замашки орков с ограми, а людей с высшими. Хочеться покомандовать воргенами, вернуть Лордерон, сжечь Оргриммар, отправить быков на колбасу, сдать гоблинов на опыты, утопить троллей посмотреть на магический коллапс, новых магов, может быть наконец-то ведут техномагов...

да не важно старые-новые главное чтоб отдельная сюжетная линия была

А теперь перечитай что я писал ранее. Киберспортсменов меньшинство и делать игру расчитывая исключительно на них - глупость. Коммерческий успех такой игры будет намного ниже, чем нормальной. А Близзы - тоже люди и тоже хотят денег. И этими деньгами их обеспечат не задроты, а простые игроки. А для простого игрока важно прохождение кампании и, если зацепило, периодические вылазки в онлайн против других игроков.

По такой постановке, складывается впечатление что ты делишь игроков только на киберспортсменов и тех, кто приобрел игру ради прохождения компании. Мне же всегда казалось что основная аудитория - это те кто играет по сети, достаточно часто, но не до уровня постоянного задротства. Например на данный момент сервак TFT дает статистику: 60 тыс. человек. Это единовременно. Можно себе представить, чтобы в мире 60тыс. человек единовременно проходили кампанию игры десятилетней давности?

Абонплаты нет в третьем варике, нет её и в третьем Диабло. Ты при чём тут абонплата??? Один Варкрафт онлайн уже есть, мы же вроде бы 4-ю часть обсуждаем.

для третьего вводить абонплату мягко говоря поздновато. Насколько я знаю она есть в ВоВ и в СК2. С точки зрения прибыльности, это выгоднее чем просто один раз продать одному человеку диск.

[Qeit]

По такой постановке, складывается впечатление что ты делишь игроков только на киберспортсменов и тех, кто приобрел игру ради прохождения компании. Мне же всегда казалось что основная аудитория - это те кто играет по сети, достаточно часто, но не до уровня постоянного задротства. Например на данный момент сервак TFT дает статистику: 60 тыс. человек. Это единовременно. Можно себе представить, чтобы в мире 60тыс. человек единовременно проходили кампанию игры десятилетней давности?

Ну, ты немного сужаешь рамки, хотя я уверен, что любой обычный игрок кампании либо прошёл, либо попытался это сделать.
К тому же я писал выше - "и, если зацепило, периодические вылазки в онлайн против других игроков". Думаю, ты не будешь пытаться оспорить тот факт, что игра зацепила многих игроков.

Кстати, 60k - это мало. Впрочем, сабж уже давно сдавать начал.

для третьего вводить абонплату мягко говоря поздновато. Насколько я знаю она есть в ВоВ и в СК2. С точки зрения прибыльности, это выгоднее чем просто один раз продать одному человеку диск.

В СК 2 абонплата?! Он ещё большее УГ, чем я думал...

В Д3 её, впрочем, по-прежнему нет.

[Plague]

В СК 2 абонплата?! Он ещё большее УГ, чем я думал...

ск2 можно и сразу купить, без ап