Восточный менталитет Опции

[Bernadotte]

В этой теме предлагаю обсуждать особенности японского народа, их взгляды на смысл жизни, работу, государство, семью, любовь, поэзию, смерть и так далее. Интересные факты и мнения приветствуются.

[Кирилл]

Нум-с, продолжим Маша.

Предположим на хозяина самурая напал убийца. Самурай. вместо того, чтобы защитить хозяина, вскрыл себе живот.
Это честь?

[Masha_Klim]

Да подожди. При чём тут это? Конечно, это лишает всякого смысла его службу!
Но, насколько я знаю, в Японии самоубийство - это признак силы. На Западе - слабости, а у них - силы. И идёт человек на это, чтобы смыть с себя позор или избежать унизительной ситуации, которой он иначе избежать не может.


Кстати, спасибо, Бернадотте! За то, что тему открыл. А может, и следовало перенести посты сюда...

[Кирилл]

В западной культуре встречаются самоубийства, как символ силы, и восточной - наоборот.
Хорошо, вернёмся к нашему клерку. Он посчитал что в мире все козлы и решил "избежать унизительной ситуации"? Ну не складывается как-то.
Учитывай что за время холодной войны в Японию сильно просочился дух запада.

[Bernadotte]

Кстати, спасибо, Бернадотте! За то, что тему открыл. А может, и следовало перенести посты сюда...

нет, как я уже сказал смысла в этом нету ни капли

для тех кто видит данную дискуссию впервые скажу что началась она с упоминания того что в Японии самый большой процент самоубийств, а потом возник спор по поводу причин данного явления

[Masha_Klim]

В западной культуре встречаются самоубийства, как символ силы, и восточной - наоборот.
Хорошо, вернёмся к нашему клерку. Он посчитал что в мире все козлы и решил "избежать унизительной ситуации"? Ну не складывается как-то.
Учитывай что за время холодной войны в Японию сильно просочился дух запада.

В западной... ну, может быть. Особенно когда кончают собой военные. Но в Японии... Вообще о Востоке я не говорю. Но из того, что я видела по Японии - где-то роман прочла, где-то спектакль театра кабуки обломился, где-то кино, где-то мультик - вот из всего этого складывается картина, что самоубийство - это действо, которое человека поднимает над обыденностью. А не опускает ниже плинтуса.
И у клерка есть своя честь.


(Я домой с работы ухожу, буду часа через 2).

[Кирилл]

Опять тот же тупик)
Ты смотришь со стороны духа. я со стороны логики. Значит за мой оффтоп.

[Masha_Klim]

Хех. Понимаешь, Кирилл, если мы говорим о менталитете, то вопроса о духовности избежать никак не удастся. Менталитет завязан на философии. По крайней мере в таких странах, где история давняя.



А вообще немного сложно представить себя на месте самоубийцы...)

[Lupin the Third]

Хех. Понимаешь, Кирилл, если мы говорим о менталитете, то вопроса о духовности избежать никак не удастся. Менталитет завязан на философии. По крайней мере в таких странах, где история давняя.
А вообще немного сложно представить себя на месте самоубийцы...)

Понимание этого уже хорошо....но всегда будут самоубийцы(самоубийства) и не важно где они произошли...На западе на востоке.......Ведь одна из главных задач,Целей и т.д. любого человека прожить жизнь как хочешь=))))...

[Regis]

Ведь одна из главных задач,Целей и т.д. любого человека прожить жизнь как хочешь=))))...

Угу... тогда как в данном контексте понимается самурай=слуга? Причём с момента рождения...

И от подобного "как хочешь" сильно веет затрагиванием интересов других людей, имхо.

[Masha_Klim]

Понимание этого уже хорошо....но всегда будут самоубийцы(самоубийства) и не важно где они произошли...На западе на востоке.......Ведь одна из главных задач,Целей и т.д. любого человека прожить жизнь как хочешь=))))...

Просто эта тема началась с вопроса: почему в Японии чуть ли не самый высокий в мире процент самоубийств?
Было высказано предположение, что это объясняется менталитетом. Там целая культура.

Вот хочу сказать, что в Японии бывали такие времена, когда происходил всплеск самоубийств. Точно сейчас не помню.( Прямо волна самоубийств прокатывалась по стране.
Жизнь - страдания и сон, к чему бояться смерти?

[Lupin the Third]

Угу... тогда как в данном контексте понимается самурай=слуга? Причём с момента рождения...

И от подобного "как хочешь" сильно веет затрагиванием интересов других людей, имхо.

Да равен

Интересы у всех людей разные и конечно они будут переплетатся( рушатся, создаватся и т.д.)

Просто эта тема началась с вопроса: почему в Японии чуть ли не самый высокий в мире процент самоубийств?
Было высказано предположение, что это объясняется менталитетом. Там целая культура.

Вот хочу сказать, что в Японии бывали такие времена, когда происходил всплеск самоубийств. Точно сейчас не помню.( Прямо волна самоубийств прокатывалась по стране.
Жизнь - страдания и сон, к чему бояться смерти?

попахивает эмо=))) (позерами вроде так))


P.S..........клавy залuл коfем cкоро вернусь

[Masha_Klim]

попахивает эмо=))) (позерами вроде так))

Я не знаю, что такое эмо.
А что такое позёрство - знаю.

А почему позёрство? Это вроде как их представления... изложенные доморощенным способом.

[Lupin the Third]

Я не знаю, что такое эмо.
А что такое позёрство - знаю.

А почему позёрство? Это вроде как их представления... изложенные доморощенным способом.

Ссылку в личку кинул+))))я думаю не надо обьяснять в каком порядке смотреть=)))))


P.S.новая клава просто жесть=)))

[Кирилл]

P.S.новая клава просто жесть=)))

У тебя они валяются стопками?

Жизнь - страдания и сон, к чему бояться смерти

Еслим бы эта фраза была взята на истинну, то как кто-то выжил? Нет. самоубийство... Скажу простым примером. Жизнь - монета. За неё можно купить долгие годы, можно жизнь хозяину, можно победу в битве, можно доказательство своей верности. И в культуре Японию жизнь старались "продать" как можно дороже, в соотвтствии со своими убеждениями.

[Masha_Klim]

Еслим бы эта фраза была взята на истинну, то как кто-то выжил? Нет. самоубийство...

Так существует же мощный инстинкт - страх смерти и желание жить! Философии философиями, но жизнь - тоже штука хорошая. Они и радоваться жизни умеют. Отношение к смерти - только одна из сторон культуры, а есть и другие.
И именно поэтому для японца самоубийство - шаг отважного человека. Европейская культура игнорирует тот факт, что, для того чтобы совершить самоубийство, человеку нужно сделать что-то неестественное. Переступить через себя. Как будто совершить самоубийство - это съесть горсть семечек. А японцы знают, видят, что это - чудовищно сложно. Вывод: самоубийство и малодушие - вещи несовместные.

Скажу простым примером. Жизнь - монета. За неё можно купить долгие годы, можно жизнь хозяину, можно победу в битве, можно доказательство своей верности. И в культуре Японию жизнь старались "продать" как можно дороже, в соотвтствии со своими убеждениями.

Мм... Мне тоже так кажется. Конечно, самураи высоко себя ценили. Тут я соглашусь.

[Кирилл]

И именно поэтому для японца самоубийство - шаг отважного человека

Ну если человек боится жить - какая это отвага?

Вывод: самоубийство и малодушие - вещи несовместные.

На практике видно обратное...

[Masha_Klim]

На практике видно обратное...

Ты так говоришь, как будто у тебя есть практика по этому вопросу. Я вот не считаю, что самоубийство может совершить трусливый человек.

[M@TuZel]

Вмешаюсь немного в вашу темку.

Ну если человек боится жить - какая это отвага?
На практике видно обратное...

Вы тут обсуждаете какую культуру, а то уже запутался %), японскую или западную? Если же пытаетесь их сравнивать, то вы упускаете очень важный аспект - религию. Если учесть, как христианство относится к самоубийствам и сравнить с буддизмом и синтоизмом, то это вообще разние понятия.

Конечно, самураи высоко себя ценили

Вот тут по-подробнее, если конечно можно

И именно поэтому для японца самоубийство - шаг отважного человека.

Это далеко не шаг отважного человека, далеко не. Это просто некий шаг, чтобы не умереть в позоре, у нас же везде как преподносится самоубийство, с точки зрения мужественности?

Философии философиями, но жизнь - тоже штука хорошая.

А вот это уже ваша философия, и в спор про кол-во самоубийств, ее приводить не стоило бы

Вывод: самоубийство и малодушие - вещи несовместные.

Почему несовместимые я вот не пойму, неужели вы думает, что все 100% кончают с собой, там именно с мужеством? Если честно,это конечно жутко ИМХО, но процентов 60-70% там просто умирают со слезами на глазах, в алкогольном, наркотическом опяьянении, прыгая с крыши, не думая ни о чем. И далеко не из-за высокой нравственности, а именно из-за простых причин - разорились, потеряли близкого человека, потеряли работу, и тд.

[Masha_Klim]

Немного отвечу - а то убегать пора.

Вы тут обсуждаете какую культуру, а то уже запутался %), японскую или западную? Если же пытаетесь их сравнивать, то вы упускаете очень важный аспект - религию. Если учесть, как христианство относится к самоубийствам и сравнить с буддизмом и синтоизмом, то это вообще разние понятия.

Мы этого вовсе не упускаем. Мы с этого начали. Просто спор начался в другой теме.

Вот тут по-подробнее, если конечно можно

Ценили не приземлённо-материальном смысле. Не деньги сдирали со своих хозяев - нет, я не об этом говорю. Самомнение! Гордость - вот что я имею в виду.

А вот это уже ваша философия, и в спор, про кол-во самоубийств ее приводить не стоило бы

Это мне непонятно. Я высказываю своё мнение, да. Греха тут не вижу. А кто на этом форуме пишет научные трактаты - любопытно было бы посмотреть.

Почему несовместимые я вот не пойму, неужели вы думает, что все 100% кончают с собой, там именно с мужеством? Если честно,это конечно жутко ИМХО, но процентов 60-70% там просто умирают со слезами на глазах, в алкогольном, наркотическом опяьянении, прыгая с крыши, не думая ни о чем. И далеко не из-за высокой нравственности, а именно из-за простых причин - разорились, потеряли близкого человека, потеряли работу, и тд.

Я всего лишь пытаюсь понять японское отношение к самоубийству. Я пытаюсь его осознать. Оно отличается от отношения к самоубийству в странах христианской культуры.
Нечего на меня так нападать, как будто я самоубийство проповедую.