Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 19:26)
Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.
Ну так классический случай наложения двух паралелльных вариантов мировосприятия - не до конца убитого старого и не совсем вбитого нового (которое тоже теперь уже старое), как и с христианством и язычеством - в 1-11 веках совершенно ничтоже сумняшеся ребенка крестили, одевали крестик, читали молитвы и на всякий случай над колыбелью вешали языческие обереги от эльфов и троллей... Или как когда благородные князья и короли благостно отслушав мессу выходили из церкви и спокойно шли резать жертвы (иногда человеков) на алтаре родных богов. Абсолютно характерная человеческая черта.
Коммунизм как таковой не отрицает религию. Более того, были варианты, на ней построенные. И тот же Энгельс писал, что религия сама исчезнет в процессе, это в СССР решили бороться.
Почемуто вспомнил, что и одно и другое придумали евреи.
и чем же православие отличается от других форм христианства так сильно, что аж на генетику повлияло? выложи пожалуйста определение религиозного фундаментализма, на которое опираются эти рассуждения
мне ближе всего вот это :
На генетику оно не влияет. На культуру. Культура передается в обществе. Я где-то багнула и сказала, что передается генетически?
Цитата
Если определить довольно упрощенно, то "религиозным фундаменталистом" называют человека, который стремится всю свою жизнь построить так, чтобы строго придерживаться по возможности всех, а не только основных религиозных предписаний и запретов. При этом "фундаменталист" мало внимания уделяет абстрактным проблемам, например, доказательствам существования Бога, вопросам происхождения и истории тех или иных религиозных форм и обычаев, их связи друг с другом. Он весьма слабо дифференцирует эти запреты и предписания по их значимости: они все важны для него. Он может быть в выполнении этих предписаний до определенной степени фанатичен - это уже вопрос характера, обязательной характеристикой является только указанная выше ориентация именно на способы поведения; восприятие религии, занимающей в его жизни исключительно большое место, на уровне этих способов поведения создает специфическое, очень остро переживаемое чувство греха.
Ну так классический случай наложения двух паралелльных вариантов мировосприятия - не до конца убитого старого и не совсем вбитого нового (которое тоже теперь уже старое), как и с христианством и язычеством - в 1-11 веках совершенно ничтоже сумняшеся ребенка крестили, одевали крестик, читали молитвы и на всякий случай над колыбелью вешали языческие обереги от эльфов и троллей... Или как когда благородные князья и короли благостно отслушав мессу выходили из церкви и спокойно шли резать жертвы (иногда человеков) на алтаре родных богов. Абсолютно характерная человеческая черта.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 19:44)
Скорее всего. Но не отменяет.
Просто понимаешь... это на первый взгляд кажется странно. А когда копнешь глубже - то можно увидеть, что на протяжении долгого времени вбивалось: "Православие - хорошо. Иконы - символ добра, блага.", потом 70 лет мы имели "Коммунизм - хорошо. Красное знамя - символ добра, блага". Человек не задумывается о категориях, в которых коммунизм и православие находятся между собой. В стрессовой ситуации для не слишком образованых людей все эти сложности вообще излишни, мыслится категориями "хорошо - плохо", "благо - зло". А в этих категориях икона и знамя в одной категории символа добра и справедливости. Это один и тот же сахар.
Будучи графоманом с мировым именем и, соответственно, мега-экспертом по разным вопросам, выскажусь и я по модной нынче теме национальной идеи. Если послушать говорящий ящик или почитать официальные СМИ, то складывается ощущение, что она (идея) таки уже есть! Со всех сторон сыпятся заявления официальных и не очень лиц о том, что "у народа потеряны духовные ориентиры", что "церковь способствует духовно-нравственному возрождению", и что "только православие может стать для России объединяющим стержнем". Далее идёт слюнявый репортаж об открытии сотой церкви в городке с полуторатысячным населением, включая младенцев, буддистов и атеистов, где глава города, целуя крест на пузе у толстого попа, долго распространяется о судьбах РФ и клятых комуняках под бурные аплодисменты местных бандитов предпринимателей. Это я так, про вообще. Перейдём к сути самой проблемы.
1. Взглянем теперь на то, что православные и церковники знают хуже всего – на историю. Православие как национальная идея, что характерно, в истории Государства Российского, занимало весьма скромный промежуток времени, да ещё и не самый удачный. Иван Грозный занимался в основном расширением государства, до него Иван Калита был озабочен борьбой с татаро-монгольским игом, Пётр I вообще окно в Европу рубил, и ему было не до православия, как идеи. Екатерина Великая тоже особо объединением народа вокруг хстианства не страдала: война с турками была. Собственно, лозунг "Православие, самодержавие, народность" был провозглашён министром народного просвещения С. С. Уваровым в 1834. Причём обратим внимание на последовательность слов. Тут есть над чем задуматься, ибо именно из него родился другой, не менее забавный призыв конца XIX века "За веру, царя и отечество" монархистов-черносотенцов. Тут тоже последовательность слов играет для нашего трактата ключевое значение. Рассмотрим подробнее.
На первом месте стоит хстианство, то есть религия смерти (об этом чуть позже). На втором – весьма спорная личность царя-батюшки. И только на третьем – собственно, родина. И тот факт, что царская Россия ухитрилась проиграть три войны подряд (включая гражданскую) перестаёт быть таким уж удивительным. Даже если это просто совпадение. Но, как я как-то сказал: закономерность – это совпадение случайностей. А теперь перенесёмся на 40 лет вперёд и обратим внимание на то, что творилось во времена "кровавой гэбни" по ходу Великой Отечественной войны.
Возьмём лозунги официальной коммунистической пропаганды: "За Родину, за Сталина!". И тоже разберём по составу предложение. На первом месте – Родина, на втором – И. В. Сталин. Логично было бы предположить, что если бы коммунизм был религией, то на третьем месте стояла бы ВКП(б), но её нет, а это показательно. И, о чудо, опять совпадение! СССР выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал, исключая Холодную, но внутреннее предательство высших эшелонов власти идеологией не исправишь. Это был семантический анализ исторических корреляций. Запомним выводы.
Просто понимаешь... это на первый взгляд кажется странно. А когда копнешь глубже - то можно увидеть, что на протяжении долгого времени вбивалось: "Православие - хорошо. Иконы - символ добра, блага.", потом 70 лет мы имели "Коммунизм - хорошо. Красное знамя - символ добра, блага". Человек не задумывается о категориях, в которых коммунизм и православие находятся между собой. В стрессовой ситуации для не слишком образованых людей все эти сложности вообще излишни, мыслится категориями "хорошо - плохо", "благо - зло". А в этих категориях икона и знамя в одной категории символа добра и справедливости. Это один и тот же сахар.
Кушать захочешь - макароны с гречкой съешь. Это понятно, не спорю. Но всё равно странно.
Нот бэд. Но ради справедливости добавлю, что СССР слился в Афганистане и во всём, что было связано с Израилем (ну последнее можно списать на сказочный долбо*бизм арабов как солдат). Результат корейской кампании весьма неполный, такое нивамнинам. К успехам следует (помимо безусловной 2МВ) надо отнести удачное поведение в Африке (но почти все полимеры протеряли сейчас), в Сирии (вроде до сих пор держим), неплохо покошмарили на Кубе и, можно сказать, одержали победу во Вьетнаме.
Цитата(abb @ 30.4.2015, 19:54)
сцуко
Может она имела ввиду "в Москве"? Ой, ну Шендорович таки да, кошерен, как-то только сейчас обратил внимание.
"религиозным фундаменталистом" называют человека, который стремится всю свою жизнь построить так, чтобы строго придерживаться по возможности всех, а не только основных религиозных предписаний и запретов. При этом "фундаменталист" мало внимания уделяет абстрактным проблемам, например, доказательствам существования Бога, вопросам происхождения и истории тех или иных религиозных форм и обычаев, их связи друг с другом. Он весьма слабо дифференцирует эти запреты и предписания по их значимости: они все важны для него.
если я правильно понимаю что имеет в виду автор, то определение достаточно близко к классическому, а именно стремление буквально следовать религиозным догмам.
но как из него ты выводится что в России:
православие порой выступает как мировоззрение, а не религия - т.е. некое абсолютно абстрактное мировосприятие, где религия на каком-то подсознательном уровне без привязки к догмам вообще . Подобное, когда в бога как бы верят, но никаких обрядов не соблюдают, и вообще любят пофилософствовать и повыкручивать религию под себя, для России пожалуй не чуждо, только ведь это прямая противоположность фундаментализму.
Наверняка найдётся какой-нибудь писатель-почвенник, который скажет: "Инда взопрели озимые" "Но ведь раньше православие, как средство, себя оправдывало! И сейчас, на фоне "духовного" кризиса идеологии должно сработать." Именно так размышляют идеологи от РПЦ™, лоббируя свои интересы в Кремле, прикрываясь путинской религиозностью. Ответить на это весьма просто. Ведь в каменном веке каменный же топор неплохо себя показал, как средство добычи пропитания, но сейчас-то даже на охоте применяют совершенно другие методы и приспособления. Кроме того, хстианская идеология терпит повсеместный крах на фоне исламской идеологии. Это, кстати, не значит, что последняя лучше. Просто первая себя изжила уже лет как 100. И возврат к средневековью в условиях современных средств уничтожения населения приведёт к такой бойне, на фоне которой даже инквизиция покажется лечебно-профилактической системой оперативно-розыскных мероприятий превентивного характера. И вероятность победы России в этой кровавой бане весьма и весьма сомнительна, так как православные будут воевать не за Родину, а за своего еврейского (SIC!) бога. А на чьей стороне окажется сам бог – неизвестно.
Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.
30.4.2015, 11:30
Ой, ну Шендорович таки да, кошерен, как-то только сейчас обратил внимание.
да на самом деле я уже давно заметил что на всяких дождях и прочих эхах, работаю некомпетентные дебилы
