WarCraft Опции Рейтинг

[Blackheart]

WarCraft

Народ! Поклонники Исскуства Войны! Пишите-обсуждайте на здоровье!

[Plague]

Посмотрел гильдейские ачивки. ВСЕ героические гильд. ачивы Катаклизма у этой твоей гильды датированы ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИНАДЦАТЫМ ГОДОМ. КУКУ. Какое, нах, до нерфов? Эти клоуны героическую Кату только в Пандах сделали. Что ты мне втираешь?!

Если они зашли там в какой-то рейд и убили там парочку боссу в хм, то это ещё ни о чем не говорит. Там вполне есть сравнительно легкие боссы в начале рейда, которых нетрудно (относительно) в хм снести.

Первого босса в ОО хм сейчас тоже много кто убил. А Гарроша - раз в 20 меньше. А то и в 50. Подумай об этом.

я рейдил с ними ткт и сб
и да, я тебе писал что их прогресс в хм был весьма унылым

[Шнайзель]

я рейдил с ними ткт и сб

Ачивки за эти рейды у них датированы декабрем 2013 года. О чем разговор вообще?

был весьма унылым

Тогда о каком пруфе "легкости" хм вообще идет речь? Ни о каком.

Посмотри что пишут на оф. форумах люди с закрытыми ФУЛЛхм в актуале. Из этого и исходи. О простоте ХМов говорят ТОЛЬКО те, кто сами туда не ходят. ЭТО ФАКТ. Ты его сейчас подтверждаешь. О том, что боссы классики и БК были более требовательны к СКИЛЛУ по сравнению с боссами Каты и Панд (речь о хм) говорят только те, кто НЕ БЫЛ либо в классике и бк, либо в хмах каты и панд. ЭТО ТОЖЕ ФАКТ. И ты его тоже подтверждаешь.

И, да. Почему говоря о классике ты упираешься именно в старый Накс. Почему бы тебе не рассказать мне о невероятно сложной механике, требующей нереального скилла на боссах ОГНЕННЫХ НЕДР, м? Или, может быть, КАРАЖАНА, а? Это тоже классика и БК.

[Plague]

Ачивки за эти рейды у них датированы декабрем 2013 года. О чем разговор вообще?

как ты мог догадаться, я рейдил с ними нормалы

Тогда о каком пруфе "легкости" хм вообще идет речь? Ни о каком.

Посмотри что пишут на оф. форумах люди с закрытыми ФУЛЛхм в актуале. Из этого и исходи. О простоте ХМов говорят ТОЛЬКО те, кто сами туда не ходят. ЭТО ФАКТ. Ты его сейчас подтверждаешь. О том, что боссы классики и БК были более требовательны к СКИЛЛУ по сравнению с боссами Каты и Панд (речь о хм) говорят только те, кто НЕ БЫЛ либо в классике и бк, либо в хмах каты и панд. ЭТО ТОЖЕ ФАКТ. И ты его тоже подтверждаешь.

я тебе говорю, что нет ничего сложного в стратегии этих рейдов, при желании ты находишь все что тебе нужно знать, отсается найти еще 9/24 таких же игроков и вперед, пара траев чтобы самому все увидеть и победа, по сути даже рейды классики и бк были такими же, но ты не видишь кучи подсказок на мониторе и все держишь в голове, вспоминаешь и применяешь

И, да. Почему говоря о классике ты упираешься именно в старый Накс. Почему бы тебе не рассказать мне о невероятно сложной механике, требующей нереального скилла на боссах ОГНЕННЫХ НЕДР, м? Или, может быть, КАРАЖАНА, а? Это тоже классика и БК.

потому что эти рейды явно легче?
я знаю что санвел был весьма жестким рейдом, ну и блэк темпл

еще я не вижу сложности в игре против ии, ты все знаешь о нем, он не будет внезапно что то делать, ты это запоминаешь и побеждаешь, считаю к рейдам применимо командное взаимодействие и тактика, чем больше участников тем сложнее поэтому ванила>панд

[Шнайзель]

пара траев

Ты идиот? Гильдии, делавшие ворлдфёрст, а это - на минутку - САМЫЕ СКИЛЛОВАНЫЕ ИГРОКИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ШЕСТИМИЛЛИАРДНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, БЛЕАТЬ - имели на Гарроше ТРИ СОТНИ траев. ТРИ СОТНИ, БЛЕАТЬ. КАКАЯ НАХ*Й ПАРА?!

А ты, вот конкретно ты (или я), сидел бы на том Гарроше ХМ ТЫСЯЧУ траев. И всё равно не факт бы, что убил в итоге. ДОШЛО ТЕПЕРЬ?!

еще я не вижу сложности в игре против ии, ты все знаешь о нем, он не будет внезапно что то делать, ты это запоминаешь и побеждаешь, считаю к рейдам применимо командное взаимодействие и тактика, чем больше участников тем сложнее поэтому ванила>панд

Количество параметров, которые тебе нужно одновременно отслеживать на рейдбоссе в пандах >> количества параметров, которые тебе нужно одновременно отслеживать на рейдбоссе в ваниле

Количество разноплановых действий, которые тебе нужно совершать на рейдбоссе в пандах >> количества разноплановых действий, которые тебе нужно совершать на рейдбоссе в ваниле.

ПОЭТОМУ панды >> ванила. Так понятно?

[Plague]

Ты идиот? Гильдии, делавшие ворлдфёрст, а это - на минутку - САМЫЕ СКИЛЛОВАНЫЕ ИГРОКИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ШЕСТИМИЛЛИАРДНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, БЛЕАТЬ - имели на Гарроше ТРИ СОТНИ траев. ТРИ СОТНИ, БЛЕАТЬ. КАКАЯ НАХ*Й ПАРА?!

А ты, вот конкретно ты (или я), сидел бы на том Гарроше ХМ ТЫСЯЧУ траев. И всё равно не факт бы, что убил в итоге. ДОШЛО ТЕПЕРЬ?!

пара траев было образным выражением
механика все равно одна, довести до идеала исполнение стратегии

Количество параметров, которые тебе нужно одновременно отслеживать на рейдбоссе в пандах >> количества параметров, которые тебе нужно одновременно отслеживать на рейдбоссе в ваниле

Количество разноплановых действий, которые тебе нужно совершать на рейдбоссе в пандах >> количества разноплановых действий, которые тебе нужно совершать на рейдбоссе в ваниле.

ПОЭТОМУ панды >> ванила. Так понятно?

больше луж чтоль?

[Шнайзель]

больше луж чтоль?

Зайди в игру, почитай атлас подземелий с абилками боссов. Посмотри на ютубе видео. Почитай описание тактик. Потом сравни всё это с описаниями ванилы и БК.

Не позорься, короче.

довести до идеала исполнение стратегии

И ещё эту стратегию ПРИДУМАТЬ. В атласе только абилки перечислены, знаешь ли. DBM показывает таймеры, ок. И всё. Кого брать, кому что и как делать. Всё это надо ещё ПРИДУМАТЬ. Самостоятельно. Ну. Если мы говорим о ворлдфёстах, так скажем.

[abb]

почитав вашу жаркую дискуссию, вспомнился древний баян

[Plague]

И ещё эту стратегию ПРИДУМАТЬ. В атласе только абилки перечислены, знаешь ли. DBM показывает таймеры, ок. И всё. Кого брать, кому что и как делать. Всё это надо ещё ПРИДУМАТЬ. Самостоятельно. Ну. Если мы говорим о ворлдфёстах, так скажем.

давай еще баги вспомним на ворлдфестах
ворлдферст это ребята, которые играют друг с другом много лет и у них единственная цель - сдеать первыми

Зайди в игру, почитай атлас подземелий с абилками боссов. Посмотри на ютубе видео. Почитай описание тактик. Потом сравни всё это с описаниями ванилы и БК.

Не позорься, короче.

неужели фазы боссов и их абилки начали включаться в рандомном порядке?

[Шнайзель]

неужели фазы боссов и их абилки начали включаться в рандомном порядке?

При чем здесь это?

КОЛИЧЕСТВО абилок на ОДНОМ рейдбоссе в пандах В НЕСКОЛЬКО РАЗ больше, чем КОЛИЧЕСТВО абилок на одном рейдбоссе в классике и БК. Т.е. у ЛЮБОГО даже самого задрищенского босса панд будет раза в два больше РАЗНООБРАЗНЫХ, не однотипных абилок, чем у самого заковыристого босса классики или БК. Это про абилки. Теперь про фазы. БОЛЬШИНСТВО боссов как минимум в ванилле и часть боссов БК имели вообще всего ОДНУ фазу. ХМ Гаррош имеет ЧЕТЫРЕ фазы. И, если не ошибаюсь, НИ ОДИН босс панд не имеет меньше фаз, чем две.

Больше разнообразных абилок на одном боссе = больше параметров, которые необходимо отслеживать = больше разнообразных действий, которые нужно совершать = больше требование к СКИЛЛУ игрока на этом боссе.

Рейды классики - это СОЦИАЛЬНЫЕ навыки и ЗАДРОТСКИЙ ФАРМ шмоток, еды и химии.
Рейды панд - это СКИЛЛ.

Классика - мморпг.
Панды - АРКАДА.

Так понятно?

[Plague]

Рейды классики - это СОЦИАЛЬНЫЕ навыки и ЗАДРОТСКИЙ ФАРМ шмоток, еды и химии.
Рейды панд - это СКИЛЛ.

Классика - мморпг.
Панды - АРКАДА.

Так понятно?

в пандах не надо дрочить шмот и химию? ничего не изменилось кроме способов добычи
и да, панды - казуальная аркада

[Шнайзель]

в пандах не надо дрочить шмот и химию?

В актуальной классике или бк одеться для рейда - месяц. Один сбор шмота на резист чего стоит.

Одеться для рейда в пандах - 2-3 дня.

Еда и химия в классике >>> еда и химия в пандах, с точки зрения количества (Censored)очасов, затрачиваемых на фарм.

Вот тебе и ответ почему раньше ворлдфёрсты делались месяцами, а сейчас за три недели. ИМЕННО в этом причина. А вовсе не в том, что в классике и БК были ОМГ-какие-сложные механики боссов.

казуальная аркада

Как что-то, что может быть достигнуто лишь 1%-2% тех, кто пытается этого достичь, может быть "казуальным"? Объясни-ка мне этот момент.

[Plague]

Как что-то, что может быть достигнуто лишь 1%-2% тех, кто пытается этого достичь, может быть "казуальным"? Объясни-ка мне этот момент.

в бк тоже 1-2% убили килджедена

[Шнайзель]

в бк тоже 1-2% убили килджедена

Вот ты и сам всё доказал.

1. Процент убивших Килджедена и Гарроша одинаков. Следовательно, рейды Панды также хардкорны, как и рейды БК. Или так же казуальны, как рейды БК. Кстати. Ты назвал рейды Панды именно казуальными, значит ты и рейды БК должен считать казуальными. Ведь процент успешных киллов одинаков.

2. Т.к. достоверно известно, что рейды Панды ЛЕГЧЕ И КАЗУЛЬНЕЕ рейдов БК с точки зрения социальной составляющей и ВРЕМЕНИ, которое нужно затратить игроку на подготовку к рейду, а процент успешных киллов одинаков и там и там, значит ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ другой фактор, с точки зрения которого рейды Панды СЛОЖНЕЕ И ХАРДКОРНЕЕ, чем рейды БК - тогда эти два фактора СКОМПЕНСИРОВАЛИ БЫ друг друга и мы получим одинаковый процент киллов и одинаковую общую сложность... какую мы и имеем на самом деле.

3. Таким фактором может быть ТОЛЬКО требование к индивидуальному СКИЛЛУ игроков, т.к. все остальные факторы, влияющие на общую сложность говорят в пользу сложности БКшных рейдов.

4. Следовательно, с точки зрения требования к скиллу одтельно взятого игрока рейды Панд ХАРДКОРНЕЕ, чем рейды БК.

ТЕПЕРЬ ДОШЛО?!

[Plague]

Вот ты и сам всё доказал.

1. Процент убивших Килджедена и Гарроша одинаков. Следовательно, рейды Панды также хардкорны, как и рейды БК. Или так же казуальны, как рейды БК. Кстати. Ты назвал рейды Панды именно казуальными, значит ты и рейды БК должен считать казуальными. Ведь процент успешных киллов одинаков.

ладно, хер с ним, пусть будут одинаковые, возможно, близзард по составляющей пве еще не обо(Censored)ись в конец
но остальное чушь

[Шнайзель]

но остальное чушь

Т.е. у тебя кончились аргументы и можно засчитывать слив? Если нет - изволь аргументировать.

Ещё раз, по пунктам:

1. В БК рейд - 25 человек, в Пандах - 10. В какой группе СЛОЖНЕЕ наладить взаимодействие? В группе из 25 человек или в группе из 10 человек?

2. В БК нужно собирать шмот на резист. И менять его перед половиной боссов. В Пандах - в принципе нет.

3. Процент киллов ластбосса аддона одинаков и так и там. Как ты это ОБЪЯСНИШЬ?

[Шнайзель]

Вот тебе ещё цифры на подумать.

Количество убийств Глубиния (ПЕРВЫЙ босс в ОО) в НОРМАЛЕ: 29141
Количество убийств Гарроша в НОРМАЛЕ: 15 768
Количество убийств Глубиния в ГЕРОИКЕ: 11 086
Количество убийств Гарроша в ГЕРОИКЕ: 282

Подумай об этих цифрах. Просто ПОДУМАЙ.

Разница в сложности между первым и последним боссом ОО в нормале - меньше чем в 2 раза. В героике - в 39 раз. При этом, первый босс ОО в героике сложнее последнего босса ОО в нормале.

Из этих цифр следует, что если ты сам, лично, не траил именно Гарроша и именно в героике, то ты НИЧЕГО вообще не знаешь о рейдах Панд и об их сложности. Просто НИЧЕГО. Кого бы там ни убивал в нормале или из числа первых боссов ОО.

[Plague]

Т.е. у тебя кончились аргументы и можно засчитывать слив? Если нет - изволь аргументировать.

Ещё раз, по пунктам:

1. В БК рейд - 25 человек, в Пандах - 10. В какой группе СЛОЖНЕЕ наладить взаимодействие? В группе из 25 человек или в группе из 10 человек?

2. В БК нужно собирать шмот на резист. И менять его перед половиной боссов. В Пандах - в принципе нет.

3. Процент киллов ластбосса аддона одинаков и так и там. Как ты это ОБЪЯСНИШЬ?

в пандах нет 25 рейдов?

[Шнайзель]

в пандах нет 25 рейдов?

Есть. Но в любой рейд можно сбегать в формате на 10 игрокв. В БК во все рейды кроме Каражана можно было бегать ТОЛЬКО в 25 игроков. Цифры, что я привел выше - именно для формата на 10 игроков. Как ты это объяснишь? Что Гарроша в 10тке убивает такой же процент игроков как Килджедена в 25тке, при том ещё, что в БК время на подготовку к рейду было на порядок больше, чем в Пандах.

P.S. Качество лута в рейде на 10 игроков и в рейде на 25 игроков ОДИНАКОВОЕ. Отличается только количество шмоток, которое падает с босса. Т.е. никакого бонуса за то, что ты бежишь в 25тке а не в 10тке тебе не дают. Ачивки только раздельные.

[Plague]

Есть. Но в любой рейд можно сбегать в формате на 10 игрокв. В БК во все рейды кроме Каражана можно было бегать ТОЛЬКО в 25 игроков. Цифры, что я привел выше - именно для формата на 10 игроков. Как ты это объяснишь? Что Гарроша в 10тке убивает такой же процент игроков как Килджедена в 25тке, при том ещё, что в БК время на подготовку к рейду было на порядок больше, чем в Пандах.

P.S. Качество лута в рейде на 10 игроков и в рейде на 25 игроков ОДИНАКОВОЕ. Отличается только количество шмоток, которое падает с босса. Т.е. никакого бонуса за то, что ты бежишь в 25тке а не в 10тке тебе не дают. Ачивки только раздельные.

близзард в своем стиле, то что нет разницы между 10 и 25 это фейл
ну а панды и бк, если 10 человек делают тоже самое, что делают 25 человек, значит на 10 человек все проще

[Шнайзель]

близзард в своем стиле, то что нет разницы между 10 и 25 это фейл

Это ещё со времен Каты так Кстати, чувака который это (и многое другое, например лфг и лфр) придумал турнули из Близзов

ну а панды и бк, если 10 человек делают тоже самое, что делают 25 человек, значит на 10 человек все проще

Что, прости? Ясен хрен, что в версии на 10 игроков у боссов меньше хп и меньше дамаг. Всё остальное - абилки и лут - тоже самое.

Я повторяю вопрос. Если 10тка проще 25тки (а это очевидно так. Априори. Что проще - собрать в онлайне 10 человек в одно время, или собрать в онлайне 25 человек в одно время? Ответ очевиден), то как ты объяснишь одинаковый процент киллов Гарроша в 10тке и Килджедена в 25тке. КАК?! ОБЪЯСНИ! ДАЙ СВОЮ ВЕРСИЮ, ЕСЛИ НЕ СОГЛАСЕН С МОЕЙ