Блич vs Наруто Опции

[Шнайзель]

На самом деле надо было сделать это сразу, как только я начал смотреть Наруто... наверное уже более года назад. Но лучше поздно, чем никогда. Скажем дружное "нет" оффтопу и холиварам в темах по Бличу и Наруто. И дружно все сюда)))

Я счел нецелесообразным противопоставлять эти истории друг другу напрямую в голосовании. Пусть лучше все честно оценят каждую из историй в отдельности, и потом посмотрим у кого будет выше средний балл и насколько. Разделение на аниме и мангу я сделал хотя бы только для того, что мой собственный голос будет зависеть от того, идет ли речь об аниме или о манге.

===

Если кому интересно, то я голосую так :

Скрытый текст

манга Блич - 9
манга Наруто - 9
аниме Блич - 8
аниме Наруто - 9

Опять же, если кому интересно, то 10 я бы поставил таким историям как Гиасс, Гандам 00, Планетес, Меланхолия, Ганц

===

А теперь погнали...

Скрытый текст

Аизена просто переклинило после слития с хогиоку.

Откуда уверенность, что переклинило? Подумай вот о чем - когда Айзен вставил в себя ХоГиоку он был ещё обычным Айзено до всяких трансформаций. Так о чем, по-твоему, думал обычный Айзен, вставляя в себя ХоГиоку, к чему стремился? Ответ очевиден - к тому, что он получил. К силе, бессмертию, к абсолютному и тотальному превосходству над всем, что было ему известно. После трансформации Айзен не стал другим персонажем с другим сознанием. Он всего лишь РАССЛАБИЛСЯ. Он впервые в жизни позволил себе просто быть самим собой. Только после трансформации мы и увидели НАСТОЯЩЕГО Айзена, каким он был всё это время. По-моему все это было очень четко показано. Он и раньше ловил откровенный кайф от издевательств над другими, далеко не всегда мотивированными и целесообразными.

а сила должна быть средством, а не самоцелью.

Вот только она БЫЛА самоцелью. С самого начала. Всегда. Таков Айзен. Он хотел занять место Короля Духов не потому что его возмущала несправедливость системы. Точнее, его возмущала несправедливость только по отношению лично к нему, на остальных ему было явно плевать. Он хотел стать новым Королем Духов всего лишь ради собственной безграничной силы и безграничного превосходства над всем и вся и ни для чего больше. А ещё он хотел унизить всех тех, кто не "ценил его по достоинству" и показать им всем не просто свое превосходство над ними, а степень этого превосходства. Для этого-то ему и нужен был прокачанный Ичиго. По крайней мере сейчас нет особых оснований считать, что Ичиго был нужен ему для чего-то ещё.

Так что Кубо не сливал Айзена. Кубо ПОКАЗАЛ нам Айзена, показал то, что скрывалось под всеми слоями масок и иллюзий. Не больше.

посмотри на того же Маюри, ни чем не лучше.

Ну ты, конечно, нашел с кем сравнить. Два абсолютных м у д а к а в Бличе было - Маюри и Айзен. Они, да, стоят друг друга. Но оба - зло в чистом виде, как оно есть. Только Айзен опаснее, намного опаснее - вот и вся разница.

Ну просто потому, что ситуация с Бьякуей не трактуется однозначно.

И? Ты серьезно хочешь сказать, что ситуация с Итачи трактуется однозначно? Или, быть может, однозначно трактуется ситуация со стремлением Наруто вернуть Саске любой ценой?

В чем конкретно превосходство ситуации с Бьякуей над ситуацией с Итачи или Саске--Наруто, м? Обратное - в том, хотя бы, что история Бьякуи показана нам мимоходом, она играет определенную роль лишь в самом начале истории и после своего разрешения - она забыта. Тогда как в Наруто вокруг подобных ситуаций выстроен весь сюжет манги, на самом фундаментальном уровне!

У Итачи конечно интересная ситуация, но блин, я не верил когда читал. Слишком радикально что ли, и как-то не вяжется с характером.

Опять же - подробнее, м? Во что не верил? Почему не верил? И с учтетом того, что говорили о детстве Итачи - всё там вяжется. И какой реально был иной выход? Где там была свобода для маневра? Кроме разве что выбора - убивать Саске или нет. И это, кстати, само по себе, офигительно нетривиальный вопрос с морально-этической точки зрения. Блич нервно курит в сторонке.

Вот именно тут Кищи мог пойти по серьезному пути, сделать что-то н(Censored)альное

Например? Представь, что ты Киши и тебе придумывать)) Твои варианты?

а все превратилось в детский сад с насаждением морали

Прежде, чем откомментировать это, хотелось бы уточнить. Ты осознаешь _принципиальную_ разницу, между ситуациями Наруто--Забуза, Наруто--Неджи, Наруто--Гаара и всеми прочими примерами "нарутотерапии" в действии и ситуацией Наруто--Нагато, или таки нужно это объяснить?

Манга Наруто поднимает серьезные вопросы, это да. Но блин, сделано это в такой наивной манере.

Ну, по-моему, лучше наивно отвечать на серьезные вопросы, чем не задаваться такими вопросами вовсе. Нэ?

P.S. Нарутофагам особо не радоваться - как выкрою время буду гнобить мангу и автора по поводу того, что кое-кто забивает толстенный болт на логику и здравый смысл в угоду крсивым сюжетным ходам.

===

P.P.S. Статистика голосования на текущий (см. дату последнего редактирования поста) момент :

Скрытый текст

Средний балл :

Манга Блич - 7,16(6) (-0,958(3) с прошлого подсчета)
Манга Наруто - 7,61(1) (+0,236(1) с прошлого подсчета)
Аниме Блич - 6,5(5) (-0,694(4) с прошлого подсчета)
Аниме Наруто - 6,7(7) (+0,152(7) с прошлого подсчета)

Сообщение отредактировал Шнайзель - 9.4.2011, 7:36

[WoITeK]

Манга Блич - 8
Манга Наруто - 9
Аниме Блич - 7
Аниме Наруто - 8

Вообще Наруто считаю мангой поумнее, чем Блич. Взять хотя бы тот же недавний бой Мифунэ и Ханзо. Многие сказали что фэйл, но дело то было не в бое, а в смысле который глубже. И так по всей манге. Истории Нагато и Итачи - шедеврально, такой моральный выбор, что аж ах. А Блич хорош почти только своим миром и фишками-феноменами типа Айзена, Урахары и отдельно Хогиоку. Ну и в Бличе есть где разгуляться ереси и воображению. ГГ сравнивать не буду, это долго, да и так все знают моё мнение.

П.С.: Алхимик - 10!

[DanteS]

П.С.: Алхимик - 10!

Кеншин - 10
Арес - 10
Шаман - 9
666 Сатана - 9

[Di_3x]

кто-то конкретно Наруто не взлюбил..

[FREE MAN]

" Вон, Ичиго весь такой добрый, а скольких завалил? Да, хотя бы того же Ульку. А Айзен не убил даже врагов. Таким даже Наруто похвастаться не может "(79 страница темы манга Блич; сообщение № 1578)

Разве я неправильно понял? По-моему тут говориться, что в отличие от Айзена Наруто кого-то убил(ну или наоборот: в отличие от Наруто Айзен никого не убивал)... Если я не прав, то прошу меня извинить...
В общем надеюсь Мамонт сам ответит ,что он имел в виду...

[Шнайзель]

О... гляжу нарутофаги подтянулись, то-то я вчера думал, что-то много у Блича баллов для такого нарутофажьего форума Щас посчитаем...

Средний балл на данный момент (18 голосов) :

Манга Блич - 7,16(6) (-0,958(3) с прошлого подсчета)
Манга Наруто - 7,61(1) (+0,236(1) с прошлого подсчета)
Аниме Блич - 6,5(5) (-0,694(4) с прошлого подсчета)
Аниме Наруто - 6,7(7) (+0,152(7) с прошлого подсчета)

Надо будет потом, когда побольше голосов будет, подсчитать дисперсии... и может быть, корреляцию, на основании ответов в теме. Так что, просьба - всем, кто голосует, таки отписываться в теме и писать кому сколько баллов поставили.

Наруто ( манга ):
Рисовка - 8

Блич ( манга ):
Рисовка - 9

WUT?! Не ты ли доказывал с пеной у рта как ужасна рисовка Блича, по сравнению с нарутовской?

[morgenPOOH]

Манга Наруто 7
Аниме Наруто 5 (вроде бы, так как не смотрю)
Манга Блич 4
Аниме Блич 5 (тоже не смотрю).
Аргументация.
Манге Блич 4 за то, что кроме "пыщ-пыщ" в ней ничего нет, ГГ совершенно не развивается как личность. Уберите из манги банкаи кэпов, Айзена харизматичного и красивую рисовку персов и ничего не останется А как хорошо все начиналось...
Манге Наруто 7 за то, что мир гораздо более продуманный, море техник, много противоборствующих сторон, очень неплохо прописаны характеры персонажей (причем не только ГГ) и их развитие. Вопросы автором поднимаются серьезные, пусть иногда вопросы и их решение подаются банально. но уже за поднятие самих вопросов автору большой плюс. Поставил бы 8, если бы рисовка не сдала в последнее время и Киши так не скакал галопом.

Для сравнения, оценки шоненов:
Алхимик 10
Кеншин 10
Шаман кинг 9
Ван пис 8
Арес 8
Гамаран 8
Кеничи 7
Сокрушитель 7
Розарио-Вампир 2 сезон 6
Фэйри Тэйл 6
Реборн 5

[Gooch]

morgenPOOH, заметь у тя хорошие оценки у манг которые закончены.
Рано еще оценки ставить бличу и наруто (по крайне мере наруто,а блич для меня закончился после поражения айзена)
p.s.wtf? Ван пис 8 - Гамаран 8,как можно поставить одинаковые оценки окуительно продуманному шедевру и тупому махачу с хреновой рисовкой лиц ... представьте "всех" персонажей без волос они почти все одинаковые.

[DanteS]

WUT?! Не ты ли доказывал с пеной у рта как ужасна рисовка Блича, по сравнению с нарутовской?

Где я такое говорил? Да, если брать по всей манге Наруто и по всей манге Блич, то Наруто уделывает по всем статьям, но я сравнивал на момент онгоинга.

А так было бы:
Наруто ( рисовка ) - 9
Блич ( рисовка ) - 8

А вообще таки стоит дождаться конца, чтобы сравнить их.

Ван пис 8 - Гамаран 8,как можно поставить одинаковые оценки окуительно продуманному шедевру и тупому махачу с хреновой рисовкой лиц ... представьте "всех" персонажей без волос они почти все одинаковые.

Ван Пис при всём уважении к Оде, это не шедевр. Мне лично непонятны эти нереально тупые абилки, которые хоть и вписываются в произведение, но кроме ВТФ и ОМГ ничего не вызывают, а также кривая анимация лиц и невероятные выделения при очень затрагивающих душу моментов. Реально бесит. Так что 8-9, не больше.

Гамаран - 6, потому как кроме махача там ничего нет, с этим согласен.

[Insomnia]

Автору топика 27 лет

[ashem]

Манга Блич 8
Манга Наруто 6
Аниме Блич 6
Аниме Наруто 7

Сразу скажу что оценивал их на данный момент, на начало манг оценка была бы примерно противоположной.
Собственно за что можно их читать/смотреть - 1. Эпичный махач 2. Этическо-моральные вопросы 3. Раскрытие характеров.

1. Эпичность.
В начале в Наруто присутствует так тактика и стратегия 10+ техник за бой, в бличе тупо одно махание мечом. Сейчас ситуация обратная - в наруто 30 расенганов и 10 шаринганов, в Бличе - хитровы**нутые техники.
2. Этическо-моральные вопросы.
Та же ситуация - в начале в Наруто есть история Хьюги (пожертвовать собой/братом ради семьи?) а в конце только история Нагато (Они напали на мою страну и убили моих родителей. Я их всех убью! Агррр). В бличе наоборот - в начале самое крутое - удильщик и брат Ореха (лол), а уже в середине - ... ну тот же Грим например (Чтобы выжить надо развиваться - развиться можно только если съесть друзей, которые вобщем-то и не умрут по сути, но все же их не будет. Да они и сами предлагают их съесть. Что же делать?)
3. Раскрытие характеров.
Ну здесь Наруто стабилен, а Блич очень сильно прогрессировал. В начале только история Чада вспоминается, а в конце на каждого существенного перса пишется полноценный характер.

Вообще по морально-этичности и детскости манги - судя по уровню и сложности проблем - Наруто "сложная и морально-этичная" манга для подростков, Блич - для начинающих взрослых философов. Поэтому одни не видят проблем в Бличе, а другие не понимают как можно эту фигню в Наруто считать проблемой когда рядом Блич. Ну а голосовалка - хорошая статистика по распределению данного контингента на форуме (слава богу 10 мало кто поставил )

[DanteS]

Автору топика 27 лет

А тебе сколько?

[Insomnia]

А тебе сколько?

Больше чем тебе явно

[DanteS]

Больше чем тебе явно

Ну тогда что ты делаешь в этой теме?

[Insomnia]

Ну тогда что ты делаешь в этой теме?

А ты?

[DanteS]

А ты?

НУ вроде ты первый начал намекать, мол, автору статьи 27 лет, что вообще никоим образом не относится к сабжу и непонятно зачем это было сделано...

Толсто же

[Insomnia]

НУ вроде ты первый начал намекать, мол, автору статьи 27 лет, что вообще никоим образом не относится к сабжу и непонятно зачем это было сделано...

Толсто же

Ну а тебе то че надо? Я не пойму?

[DanteS]

1. Эпичность.
В начале в Наруто присутствует так тактика и стратегия 10+ техник за бой, в бличе тупо одно махание мечом. Сейчас ситуация обратная - в наруто 30 расенганов и 10 шаринганов, в Бличе - хитровы**нутые техники.
2. Этическо-моральные вопросы.
Та же ситуация - в начале в Наруто есть история Хьюги (пожертвовать собой/братом ради семьи?) а в конце только история Нагато (Они напали на мою страну и убили моих родителей. Я их всех убью! Агррр). В бличе наоборот - в начале самое крутое - удильщик и брат Ореха (лол), а уже в середине - ... ну тот же Грим например (Чтобы выжить надо развиваться - развиться можно только если съесть друзей, которые вобщем-то и не умрут по сути, но все же их не будет. Да они и сами предлагают их съесть. Что же делать?)
3. Раскрытие характеров.
Ну здесь Наруто стабилен, а Блич очень сильно прогрессировал. В начале только история Чада вспоминается, а в конце на каждого существенного перса пишется полноценный характер.

1)Не согласен. Да, сейчас в Наруто не такие продуманные бои как раньше, но по-прежнему выше Блича. Ну была у Хирако нереально хитрая техника и что? Хитрая техника не делает героя имбой и это не значит, что он непременно выиграет. Айзен таки победил, а значит грошь цена читерным техникам в Бличе, так как всё по-прежнему решает длина пиписюхи.
2)Согласен.
3)Не согласен. У Блича воз и ныне там. Раскрытых персов можно по пальцам пересчитать.

И да, ashem, то, что ты назвал в первом пункте, это не эпичность, а продуманность боёв. Разные вещи.

[Кантор]

Манга Блич - 7 баллов. Вначале окуительно доставило и доставляло довольно долгое время. Но есть вещи и посильнее. поэтому только 7.

Аниме блич - 8 баллов вроде. так как основное знакомство с хлоркой я свел все таки с аниме. и оно нереально понравилось вначале. это был мой первый просмотр аниме за достаточно долгий период. поэтому подсел серьёзно. смотрел залпом серий по 30 в день.

Манга Наруто - 5 баллов. За Шаринган, Итачи и Пейна. остальное шлак. Все эти слезодавилки про трудное детство у каждого первого персонажа. Уже блевать тянет. Поэтому мангу дропнул вслед за маньяками. Хватает коментов на недре, чтоб быть в курсе.

Аниме- тоже 5 за весьма интересный но быстро приедающийся мир на 1 раз. Мне лень расписывать почему мне не нравится насруто. вы все это слышали уже не 1 раз. от меня и остальных участников форума. Скажу одно - я дропнул мангу как раз из-за попёрешего идиотизма в сюжете и якобы сложных морально-этических проблем на уровне детсада.
чет у меня сегодня голова не варит. если кому показалось, что расписал невнятно потом дополню.

[DanteS]

Аниме получило больший балл, чем манга. Ересь, я считаю...

[Шнайзель]

Автору топика 27 лет

1. И?
2. Впрочем, всё равно не соответствует действительности, хотя довольно близко.