Лучшие стратегические игры Опции

[Giulio Cesare]

Хотел было сделать голосовалку, но потом подумал, что вариантов ответа будет слишком много. И опять найдутся недовольные.

Поэтому вопрос к участникам: какую бы компьютерную военную стратегическую игру вы бы назвали вершиной жанра?

Мой выбор - это серия TotalWar в целом, и в частности Rome TotalWar, игрушка, перевернувшая мир глобальных стратегий. Беспрецедентный и никем не только не превзойдённый, но даже и близко не повторённый движок по управлению многотысячными армиями, когда тактика имеет значение.

Правда линейка игр от Paradox - Hearts of Iron, Europa Universalis, Victoria - тоже не лыком шиты... В стратегическом аспекте они будут даже посильнее ТоталВаров...

[Шнайзель]

...потому что танки не видно, а они крошат в хлам ВСЁ, что ходит по земле.

...поэтому берутся воздушные юниты, которые просвечивают возвышенность и танки становится видно...
...поэтому строится пво или воздух, который будет сбивать тех, кто захочет "просветить" танки...
...поэтому к воздуху будут делать контру...
...будут ложными атаками "разводить" оппонента на слив ресурсов на пво...
...
...
...и так далее...

Но, конечно же, это не стратегия и не тактика.

В процессе замеса надо обладать хорошим микро, чтобы что-то делать.

Разумеется. Микро - это требование к твоим рукам и мозгу. А суть - тактика. При чем правильная. Не можешь в правильную тактику (по причине незнания оной или по причине неспособности исполнить - не важно) - сливаешь тем, кто может. Даже если ты построился с ними на равных. Или даже если построился с преимуществом.

Такшта ск2 - это и стратегия и тактика. При чем и то и другое - на очень и очень глубоком уровне.

Достаточно ли глубоком по сравнению с этими их тоталварами и чем там ещё - я без понятия, в отличие от кое-кого ещё я не рассуждаю о том, в чем ничерта не разбираюсь.

Поэтому линги пошли жрать то, что не успело улететь, пока бежало дотекание и ставился экспанд.

Не угадал. Там была совсем другая история. Атаковал-то терран.

[Regis]

"на броду все тормозятся невероятно" не реализована?

На слизи зерг ускоряется раза в полтора.

Не угадал. Там была совсем другая история. Атаковал-то терран.

Плётки надо было ставить.

[Сагато™]

Армия зерга преимущественно ближнего боя и дохнет быстрее, чем терран и протосс, компенсируя это количеством. При этом дпс у зерга самый высокий в игре у отдельных юнитов за исключение свехдорогих кораблей других рас. Поэтому красиво заманить противника на перекрёсток и навалиться со всех сторон, чтобы суммарный дпс был больше. Или закопать парочку мин / толстых тараканов и выкопать их под наступающим противником. Это что первое на ум приходит.

С возвышенности видно дальше. Можно поставить танки за рампой (возвышение перед базой), застроив проход -- попытка ломануться в лоб обычно кончается пиздецом, потому что танки не видно, а они крошат в хлам ВСЁ, что ходит по земле.

Ну так я и не отрицаю - в СК есть возможность использовать рельеф и тактические ходы. Я только сказал, что по сравнению с варгеймами рельеф менее разнообразен по своим свойствам - лес, вода, скалы - все просто одинаково непроходимая территория.

[Regis]

Я только сказал, что по сравнению с варгеймами рельеф менее разнообразен по своим свойствам - лес, вода, скалы - все просто одинаково непроходимая территория.

Это не принципиально. Основное различие -- необходимая скорость реакции и время партии. Потому что сам бой в СК -- это где-то секунд 10-15, а дальше кто-то умер/сбежал. Соответственно, ты как безумный щёлкаешь по горячим клавишам, раскидывая шняги и т.п. Ну или жмёшь а-клик и не паришься.

За ПвП тотал вара ничего не скажу, не играл. Да и на харде не люблю -- ИИ просто получает буст к ТТХ и проламывает твои построения, чего на нормале не будет, т.к. ты успеешь кавалерией ломануть чарждем с тыла.

[Шнайзель]

рельеф менее разнообразен по своим свойствам

Это действительно так. Но это количественная разница. Не качественная, как тут пытаются представить.

Ну или жмёшь а-клик и...

...и сливаешь в никуда свой минерал и газ, а вслед за этим, с вероятностью 60% и более - и всю партию.

[Regis]

...и сливаешь в никуда свой минерал и газ, а вслед за этим, с вероятностью 60% и более - и всю партию.

Ну да.

[Сагато™]

Это не принципиально. Основное различие -- необходимая скорость реакции и время партии. Потому что сам бой в СК -- это где-то секунд 10-15, а дальше кто-то умер/сбежал. Соответственно, ты как безумный щёлкаешь по горячим клавишам, раскидывая шняги и т.п. Ну или жмёшь а-клик и не паришься.

Тут ты прав, да. В ТВ больше в цене уловить момент.

За ПвП тотал вара ничего не скажу, не играл. Да и на харде не люблю -- ИИ просто получает буст к ТТХ и проламывает твои построения, чего на нормале не будет, т.к. ты успеешь кавалерий ломануть чарждем с тыла.

ПвП тотал вара очень сильно зависить от качества противника. Если кто-то сходу пропускает кавалерию в тыл и встает под чардж - ложится тут же (хотя и тут бывает, что добиваешь нескоро). Если нет - воевать можно долго. В Эмпайре схватка человек на человек в море (особенно с двумя хорошими игроками) - занятие надолго.

[Шнайзель]

Ну да.

Тут ещё надо сказать, что "тормоз" вроде меня, который не может в нормальное микро, будет отставать и в стратегическом смысле - на доли секунды позже строятся рабочие, лишние доли секунды уходят на размещения зданий, на отдачи приказов, на переключение экранов и т.д. и т.п... и будучи помноженными на продолжительность игры эти "доли" складываются в существенное отставание даже если сами действия были правильными. А потом ещё следует слив из-за микро и финал предрешен.

Всё это верно. Но верно и то, что из двух одинаковых "прожимал" проиграет тот, кто менее способен к нестандартным ходам, тактике, стратегии, креативному мышлению и импровизации.

[Regis]

В Эмпайре схватка человек на человек в море (особенно с двумя хорошими игроками) - занятие надолго.

Самое дебильное, что они сделали. Постигнуть суть морского боя в Наполеоне и Империи я не смог. Особый кошмар -- сёгун. Это просто невозможно. Пришлось автобои влючать до появления европиоидов, а потом руками водить каждое сражение, потому что идиот СЛИВАЛ корабли, которые стоили как полбюджета страны, а в ручном режиме топили всё и вся.

[Сагато™]

Это действительно так. Но это количественная разница. Не качественная, как тут пытаются представить.

Активное использование этого рельефа и разных типов войск порождают очень занимательные тактические задачи. Причем именно полностью ориентированные на то, каким образом в этом конкретном сражении повести себя с имеющимися войсками. Причем именно реалистично-ориентированные.

Тут ещё надо сказать, что "тормоз" вроде меня, который не может в нормальное микро, будет отставать и в стратегическом смысле - на доли секунды позже строятся рабочие, лишние доли секунды уходят на размещения зданий, на отдачи приказов, на переключение экранов и т.д. и т.п... и будучи помноженными на продолжительность игры эти "доли" складываются в существенное отставание даже если сами действия были правильными. А потом ещё следует слив из-за микро и финал предрешен.

Всё это верно. Но верно и то, что из двух одинаковых "прожимал" проиграет тот, кто менее способен к нестандартным ходам, тактике, стратегии, креативному мышлению и импровизации.

И в бою "нестандартный vs прожимала" по большей части выигрывает прожимала?

[Шнайзель]

Причем именно полностью ориентированные на то, каким образом в этом конкретном сражении повести себя с имеющимися войсками.

Окей. Такой тактической глубины в старкрафте действительно нет.

Но... постой... ведь тема же называлась "Лучшие стратегические игры", разве нет?

[Plague]

...и сливаешь в никуда свой минерал и газ, а вслед за этим, с вероятностью 60% и более - и всю партию.

внезапно, большую часть боев в ск2 идут через а клик

[Regis]

Но... постой... ведь тема же называлась "Лучшие стратегические игры", разве нет?

Давай тогда сразу скажем, что всё обсуждение выше лососнуло вот у этого дедушки.

[Сагато™]

Окей. Такой тактической глубины в старкрафте действительно нет.

Но... постой... ведь тема же называлась "Лучшие стратегические игры", разве нет?

Ну так стратегическая игра в себя включает тактическую составляющую? И за нее-то Цезарь и хвалит ТВ.

[Шнайзель]

И в бою "нестандартный vs прожимала" по большей части выигрывает прожимала?

Ответ очевиден. Все зависит от того, насколько именно "прожимала" является ничего не понимающим в игре и юнитах нубом и насколько именно "божественно шарящий игрок" является тормозом. Возможны разные варианты, как ты понимаешь.

Совершенно точно известны случаи, когда отдельные проколы в микро/тактике не приводили к поражению игрока благодаря его более грамотному макро/стратегии. Точно также известны случаи, когда в целом более грамотное макро/стратегия сливалась об кривое микро и бездарный проёп войск на ровном месте. Статистики не веду, но чисто по ощущениям - первое встречается чаще (в том смысле, что люди способные на высокое макро/стратегию, как правило не совершают совсем уж эпикфэйлов в тактике).

внезапно, большую часть боев в ск2 идут через а клик...

...кроме той меньшей части боев, исход которых и оказывает наибольшее влияние на исход партии в целом. Ты забыл это добавить.

Давай тогда сразу скажем, что всё обсуждение выше лососнуло вот у этого дедушки.

Так и есть.

[АндрейР™]

Несомненно старкрафт, да.

[Plague]

...кроме той меньшей части боев, исход которых и оказывает наибольшее влияние на исход партии в целом. Ты забыл это добавить.

не забыл

[Шнайзель]

не забыл

Ой-вэй... ты хочешь мне сейчас сказать, что топ-игроки в основных замесах не используют микро, а посылают толпу на 150 хавки против другой такой толпы через а-клик? Ты в своем уме?

[Giulio Cesare]

3. Стратегия - это своими действиями обмануть противника и заставить его построить тех юнитов, к которым ты построишь контру/не дать ему обмануть себя подобным образом.

Стратегия - это добиться чтобы собственные провинции не бунтовали, а вражеские наоборот; заключить союзы, чтобы в случае шухера за тебя вписались союзники, и не дать врагу сделать то же самое; планировать состав и численность армии, чтобы её можно было содержать и она могла побеждать, а для этого - обустраивать провинции, балансируя между потребностями экономики и армии в условиях ограниченных ресурсов, разведывать состав и численность вражеских армий, строить форпосты на границах; вести войну на суше, чтобы захватить вражеские территории и удержать свои, и на море, чтобы парализовать торговлю противника и не дать ему сделать то же самое; наконец даже если враг поймал твои войска в ловушку, постараться нанести ему как можно больше урона, чтобы следующему отряду было легче.

Вот примерно так.

В ТоталВар тактика гармонично дополняет стратегию и позволяет в значительной мере компенсировать стратегические просчёты.

[Шнайзель]

Стратегия - это добиться чтобы собственные провинции не бунтовали, а вражеские наоборот; заключить союзы, чтобы в случае шухера за тебя вписались союзники, и не дать врагу сделать то же самое; планировать состав и численность армии, чтобы её можно было содержать и она могла побеждать, а для этого - обустраивать провинции, балансируя между потребностями экономики и армии в условиях ограниченных ресурсов, разведывать состав и численность вражеских армий, строить форпосты на границах; вести войну на суше, чтобы захватить вражеские территории и удержать свои, и на море, чтобы парализовать торговлю противника и не дать ему сделать то же самое; наконец даже если враг поймал твои войска в ловушку, постараться нанести ему как можно больше урона, чтобы следующему отряду было легче.

Всё вышеперечисленное и выделенное - имеет место быть. Так... тебе не хватает только бунтующих провинций, дипломатии и морских сражений?