Лучшие стратегические игры Опции

[Giulio Cesare]

Хотел было сделать голосовалку, но потом подумал, что вариантов ответа будет слишком много. И опять найдутся недовольные.

Поэтому вопрос к участникам: какую бы компьютерную военную стратегическую игру вы бы назвали вершиной жанра?

Мой выбор - это серия TotalWar в целом, и в частности Rome TotalWar, игрушка, перевернувшая мир глобальных стратегий. Беспрецедентный и никем не только не превзойдённый, но даже и близко не повторённый движок по управлению многотысячными армиями, когда тактика имеет значение.

Правда линейка игр от Paradox - Hearts of Iron, Europa Universalis, Victoria - тоже не лыком шиты... В стратегическом аспекте они будут даже посильнее ТоталВаров...

[Шнайзель]

я этих не ноунеймов периодически смотрю
и ни разу не видел чтобы в элиминейт против террана зерг пошел без воздуха, еще я не видел чтобы после такого размена зерг не прикрывал остатки своей базы ну и далее по списку
смотря на чем держится лимит тосса

В чем проблема-то? Кидай сюда ПРАВИЛЬНЫЕ видео, вместо того, чтобы критиковать мои неправильные. Всё просто же.

[Plague]

В чем проблема-то? Кидай сюда ПРАВИЛЬНЫЕ видео, вместо того, чтобы критиковать мои неправильные. Всё просто же.

сколько часов водов и с какого турнира тебе нужно?
видео игры двух ноунеймов пруфами не является
и лимит в ск2 решает больше чем ты думаешь

[Шнайзель]

сколько часов водов и с какого турнира тебе нужно?

При чем тут я? Мне вообще ничего не нужно. Нужно - Цезарю. И если тебе не нравится мой пример (первый попавшийся на ю-тубе), то что тебе мешает выложить правильный пример? Почему ты вместо этого флудишь?

и лимит в ск2 решает больше чем ты думаешь

Лимит чего?

[Plague]

При чем тут я? Мне вообще ничего не нужно. Нужно - Цезарю. И если тебе не нравится мой пример (первый попавшийся на ю-тубе), то что тебе мешает выложить правильный пример? Почему ты вместо этого флудишь?

а зачем мне пруфы цезарю давать если я с ним согласен?

[Шнайзель]

а зачем мне пруфы цезарю давать если я с ним согласен?

Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то там стратегия более глубокая и "стратегичная", чем ск2? Или с тем, что ск2 примитивен и в нем всё решает численное превосходство?

Когда ты говоришь, что я недооцениваю важность лимита в ск2... что именно ты имеешь в виду? Например, если один игрок построил каких-то юнитов на 200 хавки и послали их через А, а другой построил к этим юнитам контру на 100 хавки и микрит, то кто победит и какое будет соотношение потерь, м?

[Deimos]

Может вы уже сыграете, бл*дь, диванные генералы?

[Plague]

Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то там стратегия более глубокая и "стратегичная", чем ск2? Или с тем, что ск2 примитивен и в нем всё решает численное превосходство?

Когда ты говоришь, что я недооцениваю важность лимита в ск2... что именно ты имеешь в виду? Например, если один игрок построил каких-то юнитов на 200 хавки и послали их через А, а другой построил к этим юнитам контру на 100 хавки и микрит, то кто победит и какое будет соотношение потерь, м?

на словах ты лев толстой
то самое видео, которое ты выложил как образец победы в неравных условиях
а ничего что зерг проиграл когда пошел в размен?
я тебе говорил что я часто смотрю всякие трансляции, откуда и беру инфу, а откуда ты ее берешь? чисто на своих соображениях? я тебе даю в пример игру топовых игроков, которые не будут строить 200 лимита ультралов и отправлять их через А клик, потому что проиграют, они будут отправлять 200 лимита ультралов+собак+корапторов/муты и это даже мне понятно, хотя я в старкрафт не играл никогда

[Blackheart]

Ребят, ну оффтоп-то уже знатный попёр.

[Шнайзель]

Может вы уже сыграете, бл*дь, диванные генералы?

Я не умею в ск2

я тебе даю в пример игру топовых игроков

В том-то и дело, что не даешь ты мне ничего в пример! Ни одного видео не дал!

а ничего что зерг проиграл когда пошел в размен?

Но ведь он выиграл от размена баз. А проиграл уже после этого и совершенно по другой причине.

[Plague]

Но ведь он выиграл от размена баз. А проиграл уже после этого и совершенно по другой причине.

конечно выиграл, от него пол базы террана в разные стороны разлетелось, а у него весь лимит - ультралы, победитель по жизни
ты видел когда он корапторов добавил? и дальнейшие действия только подтверждают что он побеждать и не собирался, 10 минут метаний по карте то ли здания искать, то ли армию террана убивать

[Giulio Cesare]

Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то там стратегия более глубокая и "стратегичная", чем ск2?

Нет, что существуют стратегии, рядом с которыми ВК, СК и тому подобное язык не повернётся назвать стратегиями...

Можно спорить, что "стратегичнее" - ТоталВар или Хартс ов Айрон. И ответ будет неочевиден: у тоталов относительно примитивная стратегическая составляющая (хотя начиная с Эмпайр по крайней мере в дипломатии движки сравнялись, а в разного рода диверсиях и агентурной борьбе возможности у ТоталВаров становятся даже разнообразнее, но экономика и технология у Железных Сердец и Виктории всё же на недосягаемой высоте), у игр на движке "Клаузевиц" совершенно отсутствует тактика.

Но ТВ и ВК - это совсем-совсем разные уровни.

[Regis]

а у него весь лимит - ультралы

Но-но ведь ультралов нельзя обратить в безумие огненными стрелами, бака.

[Шнайзель]

Нет, что существуют стратегии, рядом с которыми ВК, СК и тому подобное язык не повернётся назвать стратегиями...

Слишком категоричное утверждение для человека, который не играл в СК. Я не говорю, что такого не может быть, то вот тебе - чтобы утверждать такое - нужно в этот СК поиграть самому. И не против компов.

И ты не ответил, когда ты говоришь "варкрафт", ты какой варкрафт имеешь в виду? Второй или третий? Между ними, знаешь, тоже очень и очень большая разница.

[Сагато™]

Ммм... с чем именно согласен? С тем, что какая-то там стратегия более глубокая и "стратегичная", чем ск2? Или с тем, что ск2 примитивен и в нем всё решает численное превосходство?

Шнайз, мне кажется ты не совсем правильно воспринимаешь употребление слова "примитивен" в данной ситуации. СК2 - игра, в которой есть и стратегия, и тактика, да - но они далеки от реальных стратегии и тактики. Ты не заходишь вражеской армии во фланг или в тыл (потому что и сами армии достаточно невелики, чтобы флангов у них почти что и не было), игра не учитывает всякие леса, реки и болота (хотя отчасти вроде играет рельеф возвышенностей, кажется), боевой дух солдат и т.д и т.п.
Да, тут есть стратегии, ходы на обхитрить, подбор правильного состава армии под противника и микроконтроль целей и способностей - но они куда более "компьютеризированы", "искусствены" по сравнению с разгоном кавалерии под холм и обходом вражеского флота с наветренной стороны. Нет тактической глубины по сравнению с варгеймами, где все внимание и накал напряжения к тому, как две армии, сойдясь в поле, сражаются друг с другом. В Старкрафте\Варкрафте такие сражения куда более предрешены стартовым составом участников, насколько я знаю, и не занимают того центрального места в игре. Там скорее играет роль общее течение партии, в которой схваток между различными войсками будет по нескольку штук.

[Regis]

Ты не заходишь вражеской армии во фланг или в тыл (потому что и сами армии достаточно невелики, чтобы флангов у них почти что и не было), игра не учитывает всякие леса, реки и болота (хотя отчасти вроде играет рельеф возвышенностей, кажется), боевой дух солдат и т.д и т.п.

Справедливости ради всё это есть в СК/СК2, правда, не совсем в том виде, как в ТВ. Разве что боевого духа нет как такового.

[Шнайзель]

Ты не заходишь вражеской армии во фланг или в тыл

1. Нет слов. Просто. Нет. Слов.
2. Заходы во фланг или тыл - это не стратегия. Это тактика.
3. Стратегия - это своими действиями обмануть противника и заставить его построить тех юнитов, к которым ты построишь контру/не дать ему обмануть себя подобным образом.

...

...так что там о стратегии, м?

Справедливости ради всё это есть в СК/СК2

Люди рассуждают сами не знают о чем. И кто! Я просто в шоке.

[Сагато™]

Справедливости ради всё это есть в СК/СК2, правда, не совсем в том виде, как в ТВ. Разве что боевого духа нет как такового.

В смысле? Естественные препятствия там есть, но вроде идеи вроде "пусть пехота сидит в лесу, где кавалерия ловит штрафы" или "на броду все тормозятся невероятно" не реализована?

1. Нет слов. Просто. Нет. Слов.

В процессе боя после столкновения войск?

2. Заходы во фланг или тыл - это не стратегия. Это тактика.

Ну так за тактическую составляющую Цезарь Тотал Вар и превозносит, нет?

[Regis]

В смысле? Естественные препятствия там есть, но вроде идеи вроде "пусть пехота сидит в лесу, где кавалерия ловит штрафы" или "на броду все тормозятся невероятно" не реализована?

Армия зерга преимущественно ближнего боя и дохнет быстрее, чем терран и протосс, компенсируя это количеством. При этом дпс у зерга самый высокий в игре у отдельных юнитов за исключение свехдорогих кораблей других рас. Поэтому красиво заманить противника на перекрёсток и навалиться со всех сторон, чтобы суммарный дпс был больше. Или закопать парочку мин / толстых тараканов и выкопать их под наступающим противником. Это что первое на ум приходит.

С возвышенности видно дальше. Можно поставить танки за рампой (возвышение перед базой), застроив проход -- попытка ломануться в лоб обычно кончается пиздецом, потому что танки не видно, а они крошат в хлам ВСЁ, что ходит по земле.

[Шнайзель]

В процессе боя после столкновения войск?

Если моментом столкновения считать первый выстрел одного юнита по другому, а окончанием столкновения - уничтожение/бегство (не путать с отступлением) одной из армии, то - да, в процессе.

Армия зерга преимущественно ближнего боя и дохнет быстрее, чем терран и протосс, компенсируя это количеством. При этом дпс у зерга самый высокий в игре у отдельных юнитов за исключение свехдорогих кораблей других рас. Поэтому красиво заманить противника на перекрёсток и навалиться со всех сторон, чтобы суммарный дпс был больше. Или закопать парочку мин / тостых тараканов и выкопать их под наступающим противником. Это что первое на ум приходит.

Марины прятались от лингов-бейлингов за друзами кристаллов, тем самым не давая себя окружить и сводя "линию соприкосновения" к минимуму.

[Regis]

Если моментом столкновения считать первый выстрел одного юнита по другому, а окончанием столкновения - уничтожение/бегство (не путать с отступлением) одной из армии, то - да, в процессе.

В процессе замеса надо обладать хорошим микро, чтобы что-то делать. Для рядовых игроков в первую очередь СК -- это где и как организовано сражение, имхо.

Марины прятались от лингов-бейлингов за друзами кристаллов, тем самым не давая себя окружить и сводя "линию соприкосновения" к минимуму.

Поэтому линги пошли жрать то, что не успело улететь, пока бежало дотекание и ставился экспанд.