Мафия. Обсуждение. Опции

[Калигула]

Уважаемые игроки, очень хотел бы с вами подискутировать по поводу предыдущей партии игры, и в целом об основах игры в панику. Было бы неплохо, если бы мы обсуждали в отдельно теме наиболее интересные партии/ приемы игры.

Скрытый текст

Итак, поехали! Ну что я могу сказать, сейчас мы играли по правилам, наиболее приближенным к правилам живой мафии. Можно констатировать, что общий уровень игры у нас на сайте ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ (включая, несомненно, меня). Мирными играть однозначно труднее, потому что ты не можешь и не должен доверять абсолютно никому. В реальных клубах-мафии, где люди в живую собираются и играют каждую неделю, считается, что если мирные побеждают чаще, чем мафы, то общий уровень игроков в клубе - высокий. У нас этого даже близко нет...

Далее, мафия все-таки игра интеллектуальная. Даже проводятся чемпионаты мира. В ноябре в Москве будет происходить что-то типа открытого чемпионата Москвы по русскоговорящей мафии. Если кто-то хочет сходить посмотреть, попить пивка, познакомиться, поболтать – я с радостью пересекусь с вами и вместе посмотрим на профи (пишите в личку). Я точно хочу пойти.

Интеллектуальная игра- означает, что в этой игре есть свои закономерности и правила построения игры, есть своя математика, теория относительности. Главное правило игры для мирняков состоит в том, что основной источник информации для них – это голосование игроков днем. В прошедшей игре никто из мирных абсолютно не анализировал голосования. Это абсолютно не допустимо, т.к. игра превращается в угадайку.

Посудите сами, привожу действия, совершенные Андреем, их которых можно сделать однозначный вывод, что шансы на то, что Андрей является мафом, гораздо больше, чем у какого-либо другого игрока, и именно поэтому его следовало обязательно повесить днем:

1) В первый день Андрей говорит, что Егус маф – Егус оказывается мирным, Егуса убивают.
2) Во второй день Андрей голосует против Фалкона – Фалкона убивают, он оказывается мирным.
3) Мирняк Фалкон перед смертью говорит, что Андрей - Маф.
4) На кладбище мирняк Вирт говорит, что Андрей маф.
4) В третий день Андрей голосует против Калигулы – Калигулу убивают, Калигула оказывается мирным.
5) Перед смертью Калигула говорит, что Андрей маф.

Итого, простая математика:
1) Андрей 2 раза открыто днем голосовал против мирных жителей.
2) Три (!) мирных жителя однозначно высказались, что Андрей маф.
3) В первый день Андрей называет мафом Егуса, который оказывается мирным. Только за одно это заявление его нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО вешать днем - т.к. это черный ход, т.е. мирняки вообще не должны притворяться мафами в такой игре, а если они это делают – то они БЕСПОЛЕЗНЫ городу, и их нужно обязательно вешать только из-за того, что они непредсказуемы, они мешают мирнякам играть, запутывают мирняков, например, они могут голосовать в пользу мафии. Тут должен действовать принцип – кто из мирных не хочет помогать городу – должен умереть, в следующий раз такой игрок будет играть правильно, это будет ему наукой.

Андрей, я убежден, что во второй день тебя бы вынесли с вероятностью 80% в клубах с сильным уровнем игры, а в третий день с вероятностью 100%. Только потому, что по теории вероятности ты был мафом в большей степени, нежели другие игроки.

Почему никто не придал абсолютно никакого значения тому, что Андрей назвал помимо Егуса на первом круге Кая мафом? Это очень серьезное заявление. К нему нужно было очень внимательно отнестись.

По поводу того, что Андрей сказал, что я якобы читинговал, т.к. знал, что Андрей маф – я полностью не согласен. Объясняю: на самом деле перед игрой мы с Андреем общались на предмет того, как бы добавить новых поворотов игре. Решили, что нужно использовать новый прием – якобы ведущий ошибся и мы узнали от ведущего, кто является мафами. Соответственно по легенде мы должны были рассказать об ошибке ведущего городу. В игре мы оказались по разные стороны баррикад и Андрей заявил игрокам об этой «ошибке», а я нет (я зашел поздно на сайт, и мне показалось, что это совсем не к месту в игре). Также Андрей сказал мне, что он маф, хотя я его об этом не просил и зачем он это сделал, я вообще не знаю. После этого я в первый день ничего прямо не писал против Андрея, и вообще попросил его убить меня ночью, и сказал, что если он меня не убьёт, то я начну его палить и голосовать против него. Он это не сделал, т.е. он дал мне право быть полноценным игроком, он не видел в этом никакого читинга. После того, как он меня не убил, я стал играть так, как я считал правильным. Андрей, поверь, если бы я даже не знал, что ты маф – я голосовал бы точно также. Также я могу сказать, что в определенный момент, я даже на самом деле подумал, что Андрей специально в приватной беседе сказал, что он маф – чтобы специально запутать меня (ведь мафия – как наша жизнь, и приемов игры в неё существует бесконечное множество!). Кроме того, когда меня убили, я считал, что второй маф – Кай, я об этом прямо сказал Андрею. Тоже из-за теории вероятности, по которой я определял и мафиозность Андрея.

Кай -мирный житель, которого в первый день обвиняют в мафиозности, не может так реагировать как ты. Ты явно и в открытой форме не усомнился в мафиозности Андрея, этим ты пропалился для меня однозначно.

Вирт – при очень неудачной игре в начале, Вирт всё-таки полностью реабилитировался в моих глазах, т.к. совершил очень сильный ход – он даже на кладбище умудрился написать городу, что считает Андрея мафом, а это была опять монетка в копилку города. Правда, не уверен, можно ли так делать по правилам))) но, ведущий этого не заметил, значит Вирт одержал выиграл небольшое сражение в игре!

Немизида – не смотри на цепляние к словам, смотри кто против кого голосует днем. А то у тебя в этой партиии выводы были построены на том, что кто много пишет – мафы, кто голосует против тебя - мафы. Нужно обращать внимание только на реперные точки, остальное - флуд, его в топку. Если честно, от тебя ожидал более сильно игры. Даже по теории относительности, т.е. по математике, в начале игры (если днем убивают не тебя), то больше шансов, что днем против тебя голосовали мирные жители – подумай об этом. Еще ты могла совершить чрезвычайно сильный ход, если бы попыталась избежать повешения днем Фалкона, сравняв голоса, его реакция на то, что его обвинили в мафиозности – была с большей очевидностью мирной, в отличие от Кая. Еще есть очень простое неписанное правило - если абсолютное большинство голосов на первом круге против какого-либо игрока - этот игрок мирный житель. Такая ситуация произошла с Фалконом в первый день. Ты должна была вытягивать Фалкона, не давать его убить! А ты думала, как бы самой не умереть.

Фалкон - сыграл хорошо, вычислил мафа на первом дневном голосовании.

Голосование против себя – я считаю, что этот прием просто очень недооценен в игре, его можно применять чаще, он придает новый вектор игре. Я, будучи мирным, голосовал против себя потому, что: а) мой голос ничего не решал, б) я не хотел настраивать против себя мирных игроков в данной конкретной игре, когда играют больше мнительные игроки, чем математики. Вообще голосование против себя – скорее черный ход, т.к. не дает красным игрокам информации (но это очень спорно и дискуссионно!)

Сильные игроки: Егуса выносят на первом ходе в 50% случаев. Считаю, что ему нужно давать иммунитет на первое голосование (при этом комиссар должен проверять его в первую ночь). Присутствие сильных игроков только придает интереса игре.

Кроме того, в реале в сильных клубах считается просто ДУРНЫМ ТОНОМ, голосовать в начале против сильных игроков, потому что когда не знаешь кого убивать – это наиболее легкое решение. Есть же моральные принципы, прошу вас подумать об этом и не голосовать просто так против сильных игроков, если у вас нет реально веских оснований, сильные игроки только усиливают кайф от игры.

Отсутствие информации от игрока - я считаю правильным и сильным ходом мирного игрока, в ситуации, когда какой-либо игрок мало пишет, не раскрывается при голосовании по каким причинам он против кого-либо проголосовал, то при отсутствии достоверных данных о мафиозности иных игроков, днем мирные должны вешать наиболее молчаливого, нераскрывшегося игрока. При этом молчаливость не означает, что нужно тупо считать количество постов и вешать того, у кого их меньше. Игрок должен однозначно донести до других игроков, почему он голосовал против какого-либо игрока. Логика проста: а)отмалчиваться наиболее выгодно мафам; б) Если игрок не пытается помочь мирным, то его нужно убивать, он является балластом, бесполезным городу. Пусть в следующей игре, он старался помочь мирным выиграть. Нет желания раскрываться - иди на кладбище, причем при таком голосовании все-равно может быть вынесен маф, город ничего не потеряет убив бесполезного игрока.

Нейтралы - я абсолютно против наличия в игре нейтралов. Они голосуют от балды, и от этого игра в большинстве случаев становится простой угадайкой, т.е. рулеткой. Мне в такую игру играть не интересно.

Всё, что я написал выше, абсолютное ИМХО, я не умею хорошо играть в мафию, но я очень хочу научиться. По поводу моего назидательного тона изложения, если кому-то он покажется таким, я извиняюсь, но просто я не умею писать по-другому, я по профессии юрист, привык на работе так однозначно излагать свои мысли, как в исковом заявлении. Очень бы хотелось бы услышать мнение оппонентов. Многое, что я написал – лишь повод для начала обсуждения!

Ну и напоследок, я получил огромное удовольствие от игры. Ведь самое главное – это не выиграть, а получить удовольствие, фан от игры. Я его получил. Несомненно, что лучшим игроком был Андрей – он один всех вынес, он один манипулировал игроками. Еще подумал, можно создать отдельную тему с обсуждением предыдущих партий, чтобы не засорять игру.

[Nemizida]

Немизида – не смотри на цепляние к словам, смотри кто против кого голосует днем. А то у тебя в этой партиии выводы были построены на том, что кто много пишет – мафы, кто голосует против тебя - мафы. Нужно обращать внимание только на реперные точки, остальное - флуд, его в топку. Если честно, от тебя ожидал более сильно игры. Даже по теории относительности, т.е. по математике, в начале игры (если днем убивают не тебя), то больше шансов, что днем против тебя голосовали мирные жители – подумай об этом. Еще ты могла совершить чрезвычайно сильный ход, если бы попыталась избежать повешения днем Фалкона, сравняв голоса, его реакция на то, что его обвинили в мафиозности – была с большей очевидностью мирной, в отличие от Кая. Еще есть очень простое неписанное правило - если абсолютное большинство голосов на первом круге против какого-либо игрока - этот игрок мирный житель. Такая ситуация произошла с Фалконом в первый день. Ты должна была вытягивать Фалкона, не давать его убить! А ты думала, как бы самой не умереть.

Калигула ты решил меня сделать виноватой в проигрыше Города? Всех собак на меня вешаешь
Что ж ты мне все вспоминаешь мой голос против Фалкона? я что одна против него проголосовала? И как я могла быть уверенна что он не маф? Почему я должна была его вытягивать?
И я уже писала, что у меня не было желания затягивать игру...
Кстати, если ты уже с первого дня так подозревал Андрея, почему не голосовал против него на первом голосовании?

[Insomnia]

Скоро придётся новый раздел создавать

[Masha_Klim]

Скоро придётся новый раздел создавать

Да я вот тоже сомневаюсь в целесообразности такой темы. Пойду в модераторскую обсуждать.

[Di_3x]

Вирт – при очень неудачной игре в начале, Вирт всё-таки полностью реабилитировался в моих глазах, т.к. совершил очень сильный ход – он даже на кладбище умудрился написать городу, что считает Андрея мафом, а это была опять монетка в копилку города. Правда, не уверен, можно ли так делать по правилам))) но, ведущий этого не заметил, значит Вирт одержал выиграл небольшое сражение в игре!

Он предположил, что Андрей маф("зачем ты меня убил" и все такое)
Я только мог бы вынести предупреждение, инфа все равно осталась бы...

[Калигула]

Калигула ты решил меня сделать виноватой в проигрыше Города? Всех собак на меня вешаешь
Что ж ты мне все вспоминаешь мой голос против Фалкона? я что одна против него проголосовала? И как я могла быть уверенна что он не маф? Почему я должна была его вытягивать?
И я уже писала, что у меня не было желания затягивать игру...
Кстати, если ты уже с первого дня так подозревал Андрея, почему не голосовал против него на первом голосовании?

Немизида, я не писал, что ты одна виновата в проигрыше города, виноваты все городские, я писал, что ожидал от тебя более сильной игры. А после того, как ты заявила, что не голосовала против Андрея потому, что не хотела затягивать игру, и потому что без него скучно - после этого лично у меня уже нет к тебе никаких вопросов(((

Расскажу еще одну смешную-несерьезную фишку, которая используется в игре - когда играешь на стороне мафии, а в числе городских преобладают женщины, например, в числе городских всего 2 парня, а остальные дамы, то мафия очень часто старается в первые два дня убить парней, т.к. когда в игре остаются одни дамы - игра становится более непредсказуемая и менее логичная))) Немизида, это не относится к тебе, это просто закономерность, которую знают многие игроки)) у женщин, которые играют за город, в большинстве случае выиграть легче, чем у мужчин)))

Я писал выше, почему я не голосвал против Андрея сразу - я попросил убить меня ночью.

Он предположил, что Андрей маф("зачем ты меня убил" и все такое)
Я только мог бы вынести предупреждение, инфа все равно осталась бы...

Ок, тогда Вирт просто хорошо сыграл, к ведущему нет вопросов.

[Nemizida]

Немизида, я не писал, что ты одна виновата в проигрыше города, виноваты все городские, я писал, что ожидал от тебя более сильной игры. А после того, как ты заявила, что не голосовала против Андрея потому, что не хотела затягивать игру, и потому что без него скучно - после этого лично у меня уже нет к тебе никаких вопросов(((

Что-то меня смутило вот это "(((", ты что разочаровался во мне?

Расскажу еще одну смешную-несерьезную фишку, которая используется в игре - когда играешь на стороне мафии, а в числе городских преобладают женщины, например, в числе городских всего 2 парня, а остальные дамы, то мафия очень часто старается в первые два дня убить парней, т.к. когда в игре остаются одни дамы - игра становится более непредсказуемая и менее логичная))) Немизида, это не относится к тебе, это просто закономерность, которую знают многие игроки)) у женщин, которые играют за город, в большинстве случае выиграть легче, чем у мужчин)))

Я работаю в женском коллективе, так что мне это впринципе неудивительно...

[АндрейР™]

Калигула, партию проиграл ты один. Только ты. Если бы не твои ошибки, город бы вынес меня легко. Говоря проще, если бы ты молчал во второй день, город бы выйграл. Так что заканчивай тут поучать, сам бы лучше подумал... А Немизида пока заметно более сильный игрок...
Ничего нет глупее, чем не смотреть на слова, брось эту ересь. Если бы относился к этому серьёзнее, выйграл бы.
Интересно, что бы ты сказал, если бы играли в закрытую. Там неизвестно, кого убили/повесили. И что? Опять смотреть кто как голосовал? И игнорировать текст. Не болтай ерундой, учись играть!

Теперь о сильных/слабых и о морально-этических. Нет в Мафии таких понятий. Нету вообще. Очнись! И в сильных клубах ничто не считается дурным тоном.

Знаешь, вначале игры мы с Каем выработали план "работы" ночью на три ночи. Вторым в списке был ты. И почему я попросил Кая тебя не убивать а убить Вирта? Потому, что Вирт был опаснее в той партии, чем ты. И опаснее в разы. Ты даже не понял, как он играл, а пишешь, что слабо. Слабо играл ты, а он сильно. Поэтому пришлось убрать его. А тебя просто обыграть, что было не трудно при том количестве ошибок, которые ты допустил.

Ты пишешь, что Фалкон сыграл хорошо. Нет. Он сыграл очень плохо. Потому, что не донёс до остальных свои мысли.

И сам себе противоречишь. Говоришь, что основа - данные о голосовании, а остальное флуд и в топку его. И тут же говоришь, что молчаливых надо выносить первыми...


За оценку моей игры польщён, спасибо.

[АндрейР™]

В гостях хорошо, а дома лучше. *стучит голыми костяшками по надгробной плитке*

Вот идея Калигулы про иммунитет интересна. Только я ничего не придумал... как это организовать?

[Di_3x]

Вот идея Калигулы про иммунитет интересна. Только я ничего не придумал... как это организовать?

Ввести правило иммунитета
Дается иммунитет на первую ночь(бессмертие)
А вручается он либо финалисту прошлой игры(если несколько, то могут сами решить, кому он достанется или на усмотрение ведущего), либо игроку, который поменял весь ход игры, привел одну из сторон к победе)
Также могут быть и другие варианты

[АндрейР™]

Ввести правило иммунитета
Дается иммунитет на первую ночь(бессмертие)
А вручается он либо финалисту прошлой игры(если несколько, то могут сами решить, кому он достанется или на усмотрение ведущего), либо игроку, который поменял весь ход игры, привел одну из сторон к победе)
Также могут быть и другие варианты

Хм... интересно... типа приза? Стоит подумать. Хотя уже вижу пару косяков. Но это лучше, чем Егус и Вирт умирающие в первый ход...

[Di_3x]

Хм... интересно... типа приза? Стоит подумать. Хотя уже вижу пару косяков. Но это лучше, чем Егус и Вирт умирающие в первый ход...

Нужно ввести четкое правило с несколькими условиями, например, подряд одному и тому же игроку вручать иммунитет нельзя
Надо послушать, что другие скажут
Может и не понадобится вовсе это нововведение, хотя я ЗА иммунитет!)

[АндрейР™]

Нужно ввести четкое правило с несколькими условиями, например, подряд одному и тому же игроку вручать иммунитет нельзя
Надо послушать, что другие скажут
Может и не понадобится вовсе это нововведение, хотя я ЗА иммунитет!)

Трудное будет правило. Надо продумать. Но, повторюсь, идея хороша

[Кай]

Кай -мирный житель, которого в первый день обвиняют в мафиозности, не может так реагировать как ты. Ты явно и в открытой форме не усомнился в мафиозности Андрея, этим ты пропалился для меня однозначно.

Ну игрок я в мафии новый)так что буду учиться)

[Вирт]

Трудное будет правило. Надо продумать. Но, повторюсь, идея хороша

Если ведущий захочет, то он будет вводить это правило в игру, т.е. правило по сути и не нужно в общем. А если ты имеешь в виду постоянное правило, то любой закос под "Дом-2" считаю неуместным. И деление на "сильных/слабых" тем более, ошибки допускают все, просто кто-то любит молчать всю партию, а кто-то играть. Хотя дело ваше конечно.

[Фиррт]

ребят, может йа не в тему и т.п падобное, и пусть модеры удалять етот пост, если посчитают нужным, но как играть в ету "мафию" :?
зы можно в лс.
зыы простите.

[Di_3x]

ребят, может йа не в тему и т.п падобное, и пусть модеры удалять етот пост, если посчитают нужным, но как играть в ету "мафию" :?
зы можно в лс.
зыы простите.

Может еще кто-то не умеет играть:

Скрытый текст

Ведущий присылает тебе роль по ЛС (это либо город, мафия, нейтрал)
Задача города повесить всех мафиози через дневное голосование,
Мафии перебить весь город,
Нейтралов, чаще всего они помогают городу, но выбираешь сам сторону
Почти у каждой роли есть свои способности(применяешь ее ночью, также ведущему через ЛС)
Днем голосуешь за повешение кого-либо (смотря на какой ты стороне)
Пару раз поиграешь и все станет понятно
Если возникают вопросы ведущий всегда поможет!)
Список ролей и остальные правила в шапке темы мафия

Чем больше народу, тем веселее

[АндрейР™]

По последней партии хочу сказать только одно.
Вот она - настоящая игра Кома! Кай отжог!

Я не очень понял, почему Фалкон его не убил ночью, но, с другой стороны, это оказалось правильным решением.
Фалкон отлично сыграл.

[Nemizida]

Я не очень понял, почему Фалкон его не убил ночью, но, с другой стороны, это оказалось правильным решением.
Фалкон отлично сыграл.

Кай мог узнать, что я маф будучи либо комом, либо БМ.
Как Ком, он мог убить ПВ и тогда шансов на день не оставалось... а если бы он был БМ, и учитывая его откровенное признание, то можно было предположить, что ночью будет поставлена ловушка...
Макс, ты действительно отлично сыграл!!!

[falcon]

Ты пишешь, что Фалкон сыграл хорошо. Нет. Он сыграл очень плохо. Потому, что не донёс до остальных свои мысли.

АндрейР-кун я всего лишь донес городу кто вы. И поверте я был в шоке что ваш блеф все мимо ушей пропустили. . было очень обидно.