Восточный менталитет Опции

[Bernadotte]

В этой теме предлагаю обсуждать особенности японского народа, их взгляды на смысл жизни, работу, государство, семью, любовь, поэзию, смерть и так далее. Интересные факты и мнения приветствуются.

[Кирилл]

то значит никакой чести тут нет? С чего такой странный вывод?

В чьём-то понимании честь - мнимая свобода. понимаемаемая под истинной.
p.s. Маша, ты БусиДо читала?

[Masha_Klim]

Вы не просто приводите свое мнение, заметьте, вы именно навязываете истину "жизнь - хорошая штука". Вот что неправильно.

А я её всегда навязываю. Это моё кредо.

Хорошо, допустим, жизнь - штука, которую разные люди воспринимают по-разному. Но расстаться с ней в любом случае сложно. Этому противостоит инстинкт. И в обществе, где существует ритуал самоубийства, это понимают. А общество, которое предаёт самоубийство анафеме (я лично считаю, что правильно делает), этот факт вроде как игнорирует.

Маша, ты БусиДо читала?

Нет, не читала. )
Я только слышала об этой вещи. И слышала отклики этого кодекса в разных произведениях, на выставках, посвященных японской культуре - в общем всё опосредствованно и весьма поверхностно.

[M@TuZel]

Гладиаторы были рабами, а самураи служили господину. Как и положено людям Средневековья.
Что значит никакой чести тут нет? С чего такой странный вывод?

Я приводил примеры, это не слуги, это именно рабы. И нету там никакой чести действительно. Они просто служили. Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред...

[Кирилл]

Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред...

Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать? И раз они рабы, почему не боролись с жтим? Трусы?
Просто есть ли какие то потвержденния того, что самураи ненавидели свою службу, а БусиДо лишь должно было их зомбировать и убеждать в том. что смерть - это хорошо?

[Masha_Klim]

Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать?

Кстати, да. Присоединяюсь к вопросу. Как и к остальным.

Я приводил примеры, это не слуги, это именно рабы. И нету там никакой чести действительно. Они просто служили. Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред...

Какие примеры ты приводил. Это утверждение остаётся... ну в общем, голословным. По-другому я назвать его не могу.
Как это у них не было чести? А что такое пресловутое сеппуку, как не желание сохранить честь? Какой в нём тогда вообще смысл?
Клерк кончает собой с горя, а самурай оттого, что честь потеряна.

[M@TuZel]

Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать?

А как держали гладиаторов? Ну про раба я говорю в том смысле, что он ничего сам не мог сделать. Если не понравился хозяину - семпукку. Если напортачили дети - семпукку. Любая оплошность - труп. Это по вашему не раб?О___о

И раз они рабы, почему не боролись с жтим? Трусы?

Почему не боролись в Индии с кастами? Почему у нас было только два восстания крестьян(хотя тут уж условия были гораздо лучше)?

Просто есть ли какие то потвержденния того, что самураи ненавидели свою службу, а БусиДо лишь должно было их зомбировать и убеждать в том. что смерть - это хорошо?

Ненавидели? Кто сказал про ненавидели? Утверждать не могу - я с ними не общался, вот я бы, например, ненавидел бы такую жизнь, но я человек из совершенно другой культуры. Не факт, что ВСЕ рабы в древней Греции/Риме ненавидели свою участь. Бусидо не зомбировало, а именно предавала смысл их поступкам, + к этом там огромное влияние буддизма сыграло (а именно идея перерождения). У нас тоже была похожая документ - домострой.

[Masha_Klim]

А как держали гладиаторов?

В клетке. Защищать себя им никто не доверял.

[Кирилл]

Почему не боролись в Индии с кастами?

Потому, что не пудрили мозги свободой и демократией, а с детства уверяли - касты, это хорошо. а Самураям с детства говорили, служит хозяину и помогать во всём - это хорошо.

Ну про раба я говорю в том смысле, что он ничего сам не мог сделать

Смешной человек)))
Я говорю про крейсер Аврора в смысле женщины, которая любит пирожки с повидлом.

Вобщем дайте точное определение раба, а потом выберайте, как назвать самурая

В клетке. Защищать себя им никто не доверял.

Не всех кстати, однако рядом с феодалами не держали

[Masha_Klim]

Не всех кстати, однако рядом с феодалами не держали

А... ну, вроде бы они даже иногда становились состоятельными людьми, да? Но служить не служили... В военном смысле слова. Так?

[M@TuZel]

Потому, что не пудрили мозги свободой и демократией, а с детства уверяли - касты, это хорошо. а Самураям с детства говорили, служит хозяину и помогать во всём - это хорошо.

А я о чем? Я ПЫТАЮСЬ судить именно с точки зрения нашей культуры. Им тоже не пудрили я же описал в конце.

Смешной человек)))
Я говорю про крейсер Аврора в смысле женщины, которая любит пирожки с повидлом.

Ты тоже Smoreg, ты тоже
Только для Smoreg'а, остальные читаем далее:

Скрытый текст

Это чьи словечки?

Это чушь?! Это Спарта!!! Общепринято то, что группа "Звери" - рок, аниме - кровавое месиво,а Ньютон действительно открыл закон всемирного тяготения, лишь когда ему на голову упало яблоко. Забей лень переубеждать.

Без обид только

Вобщем дайте точное определение раба, а потом выберайте, как назвать самурая

Определение с Wikipedia:

Рабство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.

Не подходит?

А... ну, вроде бы они даже иногда становились состоятельными людьми, да? Но служить не служили... В военном смысле слова. Так?

Не служили, согласен, но как-то держали. В роли клетки тут играла сама религия и культура, вот к чему веду.

[Кирилл]

Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.

Самурай пишет письмо Сёгуну и делает сеппуку с целью подчеркнуть важность письма. Распорядился сам. Такие случаи были.

Без обид только

Аааааа, гад, подлец, аааааЙ (Пошёл вешаться на макаронах)

А честно. ты имеешь ввиду общепринятость слова раб? Там много определений.
Или это "Забей лень переубеждать." ну так сегодня не лень

В роли клетки тут играла сама религия и культура, вот к чему веду

Клетка есть всегда - политические взгляды. чувства. религия, мораль, уклад. Свободны лишь мёртвые, и то не гарантированно

[M@TuZel]

Самурай пишет письмо Сёгуну и делает сеппуку с целью подчеркнуть важность письма. Распорядился сам. Такие случаи были.

Раб берет кувшин, который несет, разбивает, втыкает в живот. Не тоже самое?

[Masha_Klim]

Не подходит?

Нет, не подходит...
Ты судишь с позиции современного человека, который не идёт на избирательный участок, говоря: "Да ну! Всё подтасовано".
Среди рабов всегда считалось счастьем получить свободу. Большой удачей. Хорошо, допустим бывали случаи, когда старому и больному человеку было некуда идти и он бы освободиться не хотел. Но в целом раб - это был человек, который прекрасно осознавал, что он - в самом низу общества. Он - хуже проституток. Он - вещь. Он несвободен.
А что самурай? Да скажи господин самураю, что тот ему больше не нужен, самурай будет оскорблён. Смысл его жизни будет потерян. И самураи находились не в самом низу общества - о нет! Это было одно из самых превилигированных сословий. Их очень уважали! И они уважали сами себя. Это были люди образованные, утончённые.

Сравнил!


Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное.

[Кирилл]

Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное

Это просто страх)
Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма.

Идут подобные гадости на интуитивном уровне, иногда даже стыдно за себя

[Masha_Klim]

Это просто страх)
Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма.

Идут подобные гадости на интуитивном уровне, иногда даже ствдно за себя

Да ладно, ты уж прямо - "гадости"...
Думашь, страх?... Подумаю...

[M@TuZel]

Это просто страх)
Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма.

Опять ошибка, это лишь твоя "правда", и мало кому она окажется по душе. МНе, например, она омерзительна.

Ты судишь с позиции современного человека, который не идёт на избирательный участок, говоря: "Да ну! Всё подтасовано".

Именно! Я современный человек, и я сужу с этой позиции, с точки зрения моей религии, с точки зрения моей культуры. И поверьте, я никогда не говорю, что на выборах все "подтасовано"

Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное

А вы не современный человек? Вы самый, что ни на есть, современный человек. Преданность - то что показывают собаки, когда преданы человеку, если человек попытается ее убить, что сделает 99% собак? Покорно подчинится! ХРЕН!!(прошу прощения за мой французский ) А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ.

Среди рабов всегда считалось счастьем получить свободу. Большой удачей. Хорошо, допустим бывали случаи, когда старому и больному человеку было некуда идти и он бы освободиться не хотел. Но в целом раб - это был человек, который прекрасно осознавал, что он - в самом низу общества. Он - хуже проституток. Он - вещь. Он несвободен.

Это ваши догадки или как? В раннее время, на сколько помню, рабов не освобождали ВООЩЕ. Ими просто пользовались. Это считалась такая особь людей специально предназначенных для этого....

А что самурай? Да скажи господин самураю, что тот ему больше не нужен, самурай будет оскорблён. Смысл его жизни будет потерян. И самураи находились не в самом низу общества - о нет!

Опять догадки? У самраев была таже структура(ну почти), что и феодалов.

Это было одно из самых превилигированных сословий. Их очень уважали! И они уважали сами себя.

Вот если вы смотрели какое-нибудь самурайское аниме, то поверьте, типаж самого убогого, шлупого, необразованного, пьяного, вонючего самурая - преобладающий. Это конечно было не всегда... Пьяница, валяющийся на улице, тоже себя уважает)

[Кирилл]

Опять догадки?

О, уважаемый, есть археологические исследования, есть древние носители инормации. А у вас что? Догадки?

МНе, например, она омерзительна.

См. последнюю строчку поста, тобой процитированного

а щас вобще дога из догадок. Мечи доведённые до невероятного уровня, невероятные строгие традиции, невероятно строгое обучение... А лишь самураи - бухие тупые и не образованные

p.s. Предлагаю назвать тему "К барьеру"

[M@TuZel]

О, уважаемый, есть археологические исследования, есть древние носители инормации. А у вас что? Догадки?

Какие раскопки? Доисторических самураев? И какие это "древние носители информации"?

См. последнюю строчку поста, тобой процитированного

Если тебе омерзительны свои думы, то думаешь нам они будут сладки? Зачем выкладывал? Ты произносил именно это как истину.

а щас вобще дога из догадок. Мечи доведённые до невероятного уровня, невероятные строгие традиции, невероятно строгое обучение... А лишь самураи - бухие тупые и не образованные

Ты говоришь о поздних самураях, век 16-18. Самурайство зародилось, если не ошибаюсь в 9 веке н.э. Ранние самураи, да и в среднее время были именно такими. Да уверен к концу 19 века их тоже было не мало, если уж не большинство, то достаточная часть...

[Кирилл]

акие раскопки? Доисторических самураев? И какие это "древние носители информации"?

Ноутбуки пятого века)))
p.s. Представил себе самурая, в шкуре, машущего костью на подобии меча... Я не говорил про раскопки. читай внимательно.

то думаешь нам они будут сладки?

А я пишу, что бы другим было приятно. Я не думаю будет ли им хорошо или плохо. Мне просто интересна реакция на мысли.

Самурайство зародилось, если не ошибаюсь в 9 веке н.э. Ранние самураи, да и в среднее время были именно такими.

Во, опять говорим о разном...

[Masha_Klim]

Именно! Я современный человек, и я сужу с этой позиции, с точки зрения моей религии, с точки зрения моей культуры.

Ты судишь субъективно. Вот я такой - и весь мир вертится вокруг меня. Это субъективная точка зрения, так решения не найдёшь.

А вы не современный человек? Вы самый, что ни на есть, современный человек.

Ну, не знаю... не всегда в этом уверена...

А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ.

А что же?
Верность, преданность, честная служба. Самураи - это не древний мир, ты что-то путаешь. Самураи - это средневековый мир. А для Средневековья служба, основанная на чести, характерна. Она не умаляет ничьего достоинства.

Вот если вы смотрели какое-нибудь самурайское аниме, то поверьте, типаж самого убогого, шлупого, необразованного, пьяного, вонючего самурая - преобладающий.

Аниме - великая вещь! Сколько людей представляют себе Японию по аниме - этого не передать словами...