|
|
![Ответить в эту тему](style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/1/t_new.gif) |
Ответов(40 - 59)
Кирилл |
22.1.2009, 10:34
|
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 8 460
Регистрация: 16.7.2008
Из: Нирвана
Пользователь №: 2 364
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата то значит никакой чести тут нет? С чего такой странный вывод? В чьём-то понимании честь - мнимая свобода. понимаемаемая под истинной. p.s. Маша, ты БусиДо читала?
|
|
|
|
Masha_Klim |
22.1.2009, 10:39
|
![](https://dl.dropboxusercontent.com/u/142029908/JJ.jpg)
Сёгун (Полководец NeDr)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/830moder.gif)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 9:01) ![*](style_images/1/post_snapback.gif)
Вы не просто приводите свое мнение, заметьте, вы именно навязываете истину "жизнь - хорошая штука". Вот что неправильно.
А я её всегда навязываю. Это моё кредо. Хорошо, допустим, жизнь - штука, которую разные люди воспринимают по-разному. Но расстаться с ней в любом случае сложно. Этому противостоит инстинкт. И в обществе, где существует ритуал самоубийства, это понимают. А общество, которое предаёт самоубийство анафеме (я лично считаю, что правильно делает), этот факт вроде как игнорирует. Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 13:34) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Маша, ты БусиДо читала?
Нет, не читала. ) Я только слышала об этой вещи. И слышала отклики этого кодекса в разных произведениях, на выставках, посвященных японской культуре - в общем всё опосредствованно и весьма поверхностно. ![smile.gif](style_emoticons/1/smile.gif)
|
|
|
|
Кирилл |
22.1.2009, 14:40
|
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 8 460
Регистрация: 16.7.2008
Из: Нирвана
Пользователь №: 2 364
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред... Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать? И раз они рабы, почему не боролись с жтим? Трусы? Просто есть ли какие то потвержденния того, что самураи ненавидели свою службу, а БусиДо лишь должно было их зомбировать и убеждать в том. что смерть - это хорошо?
|
|
|
|
Masha_Klim |
22.1.2009, 15:09
|
![](https://dl.dropboxusercontent.com/u/142029908/JJ.jpg)
Сёгун (Полководец NeDr)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/830moder.gif)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 17:40) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать?
Кстати, да. Присоединяюсь к вопросу. Как и к остальным. Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 13:46) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Я приводил примеры, это не слуги, это именно рабы. И нету там никакой чести действительно. Они просто служили. Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред...
Какие примеры ты приводил. Это утверждение остаётся... ну в общем, голословным. По-другому я назвать его не могу. Как это у них не было чести? А что такое пресловутое сеппуку, как не желание сохранить честь? Какой в нём тогда вообще смысл? Клерк кончает собой с горя, а самурай оттого, что честь потеряна.
|
|
|
|
M@TuZel |
22.1.2009, 15:15
|
![](http://nedr-forum.ru/uploads//av-2657.jpg)
Брутален и сексуален
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 277
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 2 657
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 17:40) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать?
А как держали гладиаторов? Ну про раба я говорю в том смысле, что он ничего сам не мог сделать. Если не понравился хозяину - семпукку. Если напортачили дети - семпукку. Любая оплошность - труп. Это по вашему не раб?О___о Цитата И раз они рабы, почему не боролись с жтим? Трусы? Почему не боролись в Индии с кастами? Почему у нас было только два восстания крестьян(хотя тут уж условия были гораздо лучше)? Цитата Просто есть ли какие то потвержденния того, что самураи ненавидели свою службу, а БусиДо лишь должно было их зомбировать и убеждать в том. что смерть - это хорошо? Ненавидели? Кто сказал про ненавидели? Утверждать не могу - я с ними не общался, вот я бы, например, ненавидел бы такую жизнь, но я человек из совершенно другой культуры. Не факт, что ВСЕ рабы в древней Греции/Риме ненавидели свою участь. Бусидо не зомбировало, а именно предавала смысл их поступкам, + к этом там огромное влияние буддизма сыграло (а именно идея перерождения). У нас тоже была похожая документ - домострой.
|
|
|
|
Кирилл |
22.1.2009, 15:22
|
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 8 460
Регистрация: 16.7.2008
Из: Нирвана
Пользователь №: 2 364
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Почему не боролись в Индии с кастами? Потому, что не пудрили мозги свободой и демократией, а с детства уверяли - касты, это хорошо. а Самураям с детства говорили, служит хозяину и помогать во всём - это хорошо. Цитата Ну про раба я говорю в том смысле, что он ничего сам не мог сделать Смешной человек))) Я говорю про крейсер Аврора в смысле женщины, которая любит пирожки с повидлом. Вобщем дайте точное определение раба, а потом выберайте, как назвать самурая Цитата В клетке. Защищать себя им никто не доверял. Не всех кстати, однако рядом с феодалами не держали
|
|
|
|
M@TuZel |
22.1.2009, 15:32
|
![](http://nedr-forum.ru/uploads//av-2657.jpg)
Брутален и сексуален
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 277
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 2 657
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 18:22) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Потому, что не пудрили мозги свободой и демократией, а с детства уверяли - касты, это хорошо. а Самураям с детства говорили, служит хозяину и помогать во всём - это хорошо.
А я о чем? Я ПЫТАЮСЬ судить именно с точки зрения нашей культуры. Им тоже не пудрили я же описал в конце. Цитата Смешной человек))) Я говорю про крейсер Аврора в смысле женщины, которая любит пирожки с повидлом. Ты тоже Smoreg, ты тоже Только для Smoreg'а, остальные читаем далее: Это чьи словечки? Цитата Это чушь?! Это Спарта!!! Общепринято то, что группа "Звери" - рок, аниме - кровавое месиво,а Ньютон действительно открыл закон всемирного тяготения, лишь когда ему на голову упало яблоко. Забей лень переубеждать. Без обид только Цитата Вобщем дайте точное определение раба, а потом выберайте, как назвать самурая Определение с Wikipedia: Цитата Рабство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина. Не подходит? Цитата(Masha_Klim @ 22.1.2009, 18:24) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) А... ну, вроде бы они даже иногда становились состоятельными людьми, да? Но служить не служили... В военном смысле слова. Так?
Не служили, согласен, но как-то держали. В роли клетки тут играла сама религия и культура, вот к чему веду.
|
|
|
|
Кирилл |
22.1.2009, 15:38
|
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 8 460
Регистрация: 16.7.2008
Из: Нирвана
Пользователь №: 2 364
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина. Самурай пишет письмо Сёгуну и делает сеппуку с целью подчеркнуть важность письма. Распорядился сам. Такие случаи были. Цитата Без обид только Аааааа, гад, подлец, аааааЙ (Пошёл вешаться на макаронах) А честно. ты имеешь ввиду общепринятость слова раб? Там много определений. Или это "Забей лень переубеждать." ну так сегодня не лень Цитата В роли клетки тут играла сама религия и культура, вот к чему веду Клетка есть всегда - политические взгляды. чувства. религия, мораль, уклад. Свободны лишь мёртвые, и то не гарантированно
|
|
|
|
Masha_Klim |
22.1.2009, 15:40
|
![](https://dl.dropboxusercontent.com/u/142029908/JJ.jpg)
Сёгун (Полководец NeDr)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/830moder.gif)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 18:32) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Не подходит?
Нет, не подходит... Ты судишь с позиции современного человека, который не идёт на избирательный участок, говоря: "Да ну! Всё подтасовано". Среди рабов всегда считалось счастьем получить свободу. Большой удачей. Хорошо, допустим бывали случаи, когда старому и больному человеку было некуда идти и он бы освободиться не хотел. Но в целом раб - это был человек, который прекрасно осознавал, что он - в самом низу общества. Он - хуже проституток. Он - вещь. Он несвободен. А что самурай? Да скажи господин самураю, что тот ему больше не нужен, самурай будет оскорблён. Смысл его жизни будет потерян. И самураи находились не в самом низу общества - о нет! Это было одно из самых превилигированных сословий. Их очень уважали! И они уважали сами себя. Это были люди образованные, утончённые. Сравнил! Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное.
|
|
|
|
Кирилл |
22.1.2009, 15:46
|
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 8 460
Регистрация: 16.7.2008
Из: Нирвана
Пользователь №: 2 364
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное Это просто страх) Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма. Идут подобные гадости на интуитивном уровне, иногда даже стыдно за себя
|
|
|
|
M@TuZel |
22.1.2009, 16:13
|
![](http://nedr-forum.ru/uploads//av-2657.jpg)
Брутален и сексуален
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 277
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 2 657
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 18:46) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Это просто страх) Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма.
Опять ошибка, это лишь твоя "правда", и мало кому она окажется по душе. МНе, например, она омерзительна. Цитата Ты судишь с позиции современного человека, который не идёт на избирательный участок, говоря: "Да ну! Всё подтасовано". Именно! Я современный человек, и я сужу с этой позиции, с точки зрения моей религии, с точки зрения моей культуры. И поверьте, я никогда не говорю, что на выборах все "подтасовано" Цитата Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное А вы не современный человек? ![smile.gif](style_emoticons/1/smile.gif) Вы самый, что ни на есть, современный человек. Преданность - то что показывают собаки, когда преданы человеку, если человек попытается ее убить, что сделает 99% собак? Покорно подчинится! ХРЕН!!(прошу прощения за мой французский ![smile.gif](style_emoticons/1/smile.gif) ) А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ. Цитата Среди рабов всегда считалось счастьем получить свободу. Большой удачей. Хорошо, допустим бывали случаи, когда старому и больному человеку было некуда идти и он бы освободиться не хотел. Но в целом раб - это был человек, который прекрасно осознавал, что он - в самом низу общества. Он - хуже проституток. Он - вещь. Он несвободен. Это ваши догадки или как? В раннее время, на сколько помню, рабов не освобождали ВООЩЕ. Ими просто пользовались. Это считалась такая особь людей специально предназначенных для этого.... Цитата А что самурай? Да скажи господин самураю, что тот ему больше не нужен, самурай будет оскорблён. Смысл его жизни будет потерян. И самураи находились не в самом низу общества - о нет! Опять догадки? У самраев была таже структура(ну почти), что и феодалов. Цитата Это было одно из самых превилигированных сословий. Их очень уважали! И они уважали сами себя. ![lol.gif](style_emoticons/1/lol.gif) Вот если вы смотрели какое-нибудь самурайское аниме, то поверьте, типаж самого убогого, шлупого, необразованного, пьяного, вонючего самурая - преобладающий. Это конечно было не всегда... Пьяница, валяющийся на улице, тоже себя уважает)
|
|
|
|
Кирилл |
22.1.2009, 16:20
|
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 8 460
Регистрация: 16.7.2008
Из: Нирвана
Пользователь №: 2 364
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Опять догадки? О, уважаемый, есть археологические исследования, есть древние носители инормации. А у вас что? Догадки? Цитата МНе, например, она омерзительна. См. последнюю строчку поста, тобой процитированного а щас вобще дога из догадок. Мечи доведённые до невероятного уровня, невероятные строгие традиции, невероятно строгое обучение... А лишь самураи - бухие тупые и не образованные p.s. Предлагаю назвать тему "К барьеру"
|
|
|
|
M@TuZel |
22.1.2009, 16:27
|
![](http://nedr-forum.ru/uploads//av-2657.jpg)
Брутален и сексуален
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 277
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 2 657
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 19:19) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) О, уважаемый, есть археологические исследования, есть древние носители инормации. А у вас что? Догадки?
Какие раскопки? Доисторических самураев? ![lol.gif](style_emoticons/1/lol.gif) И какие это "древние носители информации"? Цитата См. последнюю строчку поста, тобой процитированного Если тебе омерзительны свои думы, то думаешь нам они будут сладки? Зачем выкладывал? Ты произносил именно это как истину. Цитата а щас вобще дога из догадок. Мечи доведённые до невероятного уровня, невероятные строгие традиции, невероятно строгое обучение... А лишь самураи - бухие тупые и не образованные Ты говоришь о поздних самураях, век 16-18. Самурайство зародилось, если не ошибаюсь в 9 веке н.э. Ранние самураи, да и в среднее время были именно такими. Да уверен к концу 19 века их тоже было не мало, если уж не большинство, то достаточная часть...
|
|
|
|
Кирилл |
22.1.2009, 16:41
|
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 8 460
Регистрация: 16.7.2008
Из: Нирвана
Пользователь №: 2 364
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата акие раскопки? Доисторических самураев? И какие это "древние носители информации"? Ноутбуки пятого века))) p.s. Представил себе самурая, в шкуре, машущего костью на подобии меча... Я не говорил про раскопки. читай внимательно. Цитата то думаешь нам они будут сладки? А я пишу, что бы другим было приятно. Я не думаю будет ли им хорошо или плохо. Мне просто интересна реакция на мысли. Цитата Самурайство зародилось, если не ошибаюсь в 9 веке н.э. Ранние самураи, да и в среднее время были именно такими. Во, опять говорим о разном...
|
|
|
|
Masha_Klim |
22.1.2009, 19:09
|
![](https://dl.dropboxusercontent.com/u/142029908/JJ.jpg)
Сёгун (Полководец NeDr)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/830moder.gif)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Именно! Я современный человек, и я сужу с этой позиции, с точки зрения моей религии, с точки зрения моей культуры.
Ты судишь субъективно. Вот я такой - и весь мир вертится вокруг меня. Это субъективная точка зрения, так решения не найдёшь. Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) А вы не современный человек? ![smile.gif](style_emoticons/1/smile.gif) Вы самый, что ни на есть, современный человек. Ну, не знаю... не всегда в этом уверена... Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ.
А что же? Верность, преданность, честная служба. Самураи - это не древний мир, ты что-то путаешь. Самураи - это средневековый мир. А для Средневековья служба, основанная на чести, характерна. Она не умаляет ничьего достоинства. Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) ![lol.gif](style_emoticons/1/lol.gif) Вот если вы смотрели какое-нибудь самурайское аниме, то поверьте, типаж самого убогого, шлупого, необразованного, пьяного, вонючего самурая - преобладающий. Аниме - великая вещь! Сколько людей представляют себе Японию по аниме - этого не передать словами...
|
|
|
|
|
![Ответить в эту тему](style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/1/t_new.gif) |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |