Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация)

Японские трёхстишия (хокку)

Snake
сообщение 25.10.2008, 17:31
Сообщение #1


:3
Group Icon

Группа: Сенпай
Сообщений: 2 429
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 580
Пол: Женский




Японское лиричское стихотворение хокку (хайку) отличается предельной краткостью и своеобразной поэтикой.
Народ любит и охотно создаёт короткие песни - сжатые поэтические формулы, где нет ни одного лишнего слова. Из народной поэзии эти песни переходят в литературную, продолжают развиваться в ней и дают начало новым поэтическим формам. Такие стихи можно сочинить быстро, под влиянием непосредственного чувства. Можно афористически, сжато выразить свою мысль так, чтобы она запомнилась и переходила из уст в уста. Их легко использовать для похвалы или, наоборот, язвительной насмешки.
Интересно отметить, что стремление к лаконизму, любовь к малым формам вообще присущи японскому национальному искусству... Хокку - лирическое стихотворение о природе. Оно изображает жизнь природы и жизнь человека в их слитном, нерасторжимом единстве на фоне круговорота времён года. В каждом стихе хокку определённое количество слогов: пять в первом, семь во втором, и пять в третьем - всего семнадцать слогов.
Ударения в хокку роли не играют... Рифмы нет, но звуковая и ритмическая организация трёхстишия - предмет большой заботы японских поэтов. Краткость роднит хокку с народными пословицами. Некоторые трёхстишия получили хождение в народной речи на правах пословиц, как, например, стихотворение поэта Басё:

Слово скажу -
Леденеют губы.
Осенний вихрь!


Как пословица оно означает, что "осторожность иногда заставляет помолчать". Но чаще всего хокку резко отличается от пословицы по своим жанровым признакам. Это не назидательское изречение, короткая притча или меткая острота, а поэтическая картина, набросаная одним-двумя штрихами. Задача поэта - заразить читателя лирическим волнением, разбудить его воображение, и для этого не обязательно рисовать картину во всех её деталях.
Сборник хокку нельзя "пробегать глазами", листая страницу за страницей. Если читатель будет пассивным и недостаточно внимательным, он не воспримет импульса, посланного ему поэтом...
Когда поэт Исса заступается за светлячка, муху, лягушку, не трудно понять, что тем самым он встаёт на защиту обездоленного человека...

Вот выплыла луна,
И каждый мелкий кустик
На праздник приглашён,-


говорит Исса, и мы узнаём в этих словах мечту о равенстве людей.
Хокку сродни искусству живописи. Они нередко писались на сюжеты картин и, в свою очередь, вдохновляли художников; подчас они превращались в компонент картины в виде каллиграфически выполненной надписи на ней. Таково, например, трёхстишие Бусона:

Цветы сурепки вокруг
На западе гаснет солнце.
Луна на востоке встаёт.


Поэт предлагает по-новому взглянуть на ту картину, которую каждый видел, может быть, десятки раз...
Часто поэт создаёт не зрительные, а звуковые образы. Вой ветра, стрекот цикад, крики фазана, пенье соловья и жаворонка, голос кукушки - каждый звук исполнен особого смысла, рождает определённые настроения и чувства. В лесу звучит целый оркестр. Жаворонок ведёт мелодию флейты, резкие крики фазана - ударный инструмент:

Жаворонок поёт.
Звонким ударом по чаще
Вторит ему фазан.
(Басё)


В книге избранных хокку - вся природа Японии, исконный уклад её жизни, обычаи и верования, труд и праздники японского народа в их самых характерных, живых подробностях. Вот почему хокку любят, знают наизусть и сочиняют до сих пор.
Переводчик стремится сохранить лаконизм хокку и в то же время сделать их понятными. Надо, однако, помнить, что японское трёхстишие обязательно требует от читателя работы воображения, участия в творческом труде поэта. В этом главная особенность хокку. Всё растолковывать до конца - значит не только погрешить против японской поэзии, но и лишить читателя большой радости самому вырастить цветы из горсти семян, щедро рассыпанных японскими поэтами.

Надеюсь, не одна я на этом форуме неравнодушна к японским трёхстишиям smile.gif



Ну и выложу пожалуй ещё несколько хокку...

Мацуо Басё:

Праздник Нового года!
Но печален я, вспоминая
Долгий вечер осенний.

О проснись, проснись!
Стань товарищем моим,
Спящий мотылёк!

Проталина в снегу.
А в ней - светло-лиловый
Спаржи стебелёк.

Весеннее утро.
Над каждым холмом безыменным
Прозрачная дымка.

Все волнения, всю печаль
Твоего смятённого сердца
Гибкой иве отдай!

Кобаяси Исса:

В стране моей родной
Цветёт вишнёвым цветом
И на полях трава!

Чужих меж нами нет!
Мы все друг другу братья
Под вишнями в цвету.

Ах, не топчи траву!
Там светляки сияли
Вчера ночной порой.

По дороге не ссорьтесь,
Помогайте друг другу как братья,
Перелётные птицы!

Верно, в пержней жизни
Ты сестрой моей была,
Грустная кукушка?

Стаял зимний снег.
Озарились радостью
Даже лица звёзд.

Наша жизнь - росинка,
Пусть лишь капелька росы
Наша жизнь - и всё же...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Masha_Klim
сообщение 13.5.2009, 18:02
Сообщение #41


Сёгун (Полководец NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский




Цитата(Ksiron @ 13.5.2009, 21:44) *

Вот именно, это картинки, не более...
Это художникам такое нужно...

Ну... в общем так оно и есть. Хокку очень близки к живописи. И это не цепь картин, а одна картина.
Мгновение...

Цитата(АндрейР @ 13.5.2009, 21:56) *

Не пойму-таки систему размера, она действительно меняется.
Есть ли возможность услышать (прочитать) хокку в транслите, чтобы понять, сколько слогов...

Я попробую раздобыть. Только не сегодня тогда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АндрейР™
сообщение 13.5.2009, 18:14
Сообщение #42



Group Icon

Группа: Администратор
Сообщений: 14 015
Регистрация: 19.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 298
ICQ: 209230161
Ваш год рождения: 1
Пол: Мужской




Цитата(Masha_Klim @ 13.5.2009, 22:02) *

Я попробую раздобыть. Только не сегодня тогда.

Спасибо, буду ждать!)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcee
сообщение 14.5.2009, 11:47
Сообщение #43


Нитто хэй (Рядовой)
Group Icon

Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Регистрация: 30.4.2009
Пользователь №: 3 536
Пол: Женский




Вот хокку Басё:

фуруикэ я
кавадзу тобикому
мидзу но ото

Перевод с Вики (жутко корявыйhappy.gif):
Старый пруд.
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.

А вопросу, что лучше, хокку или стих:
Легче пишется
Хокку, но прелесть его -
Записи краткость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 14.5.2009, 12:36
Сообщение #44


Сёсё (Генерал-лейтенант)
Group Icon

Группа: Пользователь
Сообщений: 6 865
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 2 508
Пол: Мужской




Цитата(Arcee @ 14.5.2009, 15:47) *

Старый пруд.
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.

Как мы видим смысл заложен "глубочайший":)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcee
сообщение 17.5.2009, 2:57
Сообщение #45


Нитто хэй (Рядовой)
Group Icon

Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Регистрация: 30.4.2009
Пользователь №: 3 536
Пол: Женский




Цитата(lnsomnia @ 14.5.2009, 19:36) *

Как мы видим смысл заложен "глубочайший":)

Это обрисовка мгновения, особого смысла здесь нет.
Да и русский перевод бывает весьма корявым, а проверять правильность его мне неохота, хотя словари есть...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 17.5.2009, 5:33
Сообщение #46


Сёсё (Генерал-лейтенант)
Group Icon

Группа: Пользователь
Сообщений: 6 865
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 2 508
Пол: Мужской




Цитата(Arcee @ 17.5.2009, 6:57) *

Это обрисовка мгновения, особого смысла здесь нет.
Да и русский перевод бывает весьма корявым, а проверять правильность его мне неохота, хотя словари есть...

НУ кто то ведь интересовался, несут ли хокку в себе смысл...Вот примерsmile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha_Klim
сообщение 17.5.2009, 6:09
Сообщение #47


Сёгун (Полководец NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский




Хоку разные бывают. Бывают и вот такие:

Наша жизнь - росинка,
Пусть лишь капелька росы
Наша жизнь - и всё же...

Мы, западные люди, любим, когда нам весь смысл разжуют и в рот положат готовеньким. А то мы не понимаем. Без готового нравоучения.
Хоку вызывают в человеке настроение. Это настроение наводит его на философские раздумья о жизни. Как созерцание сада камней. Ну, разумеется, если он остановится на минуту, притормозит так сказать, вникнет. Если побежит дальше, мельком взглянув, то никакого смысла постичь он не успеет. smile.gif

В картине можно и не увидеть никакого смысла. А может вдруг осенить. Человек постигает истину как откровение. А навести его на это может кусочек мозаики, из которой сложена целая картина. Хоку - такие кусочки мозаики.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ksiron
сообщение 17.5.2009, 6:12
Сообщение #48


Тайсё (Генерал NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 13 075
Регистрация: 25.8.2007
Пользователь №: 46
Пол: Мужской




Цитата
Мы, западные люди

Западные люди за бугром)
Цитата
когда нам весь смысл разжуют и в рот положат готовеньким. А то мы не понимаем. Без готового нравоучения.

Не согласен. Не во всех стихах сразу поймёшь смысл, если вообще поймёшь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha_Klim
сообщение 17.5.2009, 6:18
Сообщение #49


Сёгун (Полководец NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский




Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:12) *

Западные люди за бугром)


По отношению к Японии мы на западе. smile.gif
Но как нас ни назови, мы, русские, очень любим анализ и дидактику. Доказательство - это наша литература. И не только. Наше умение спорить и обсуждать вместе какую-то проблему - это тоже доказательство. Мы открыто выражаем свою точку зрения, вместе ищем истину - открыто её называя. У тех же японцев это не слишком-то принято.


Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:12) *

Не согласен. Не во всех стихах сразу поймёшь смысл, если вообще поймёшь...


Конечно, не во всех. smile.gif Я ж говорю: они разные бывают. Но они очень подходят для созерцания. А через созерцание человек постигает какую-то истину. Может постичь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ksiron
сообщение 17.5.2009, 6:35
Сообщение #50


Тайсё (Генерал NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 13 075
Регистрация: 25.8.2007
Пользователь №: 46
Пол: Мужской




Цитата
По отношению к Японии мы на западе.

По отношению к западу мы на востоке)
Цитата
Доказательство - это наша литература.

Литература литератутой, а мы говорим про стихи)
И не уловил смысл, какую истину можно постичь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 17.5.2009, 6:46
Сообщение #51


Сёсё (Генерал-лейтенант)
Group Icon

Группа: Пользователь
Сообщений: 6 865
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 2 508
Пол: Мужской




Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:35) *

Литература литератутой, а мы говорим про стихи)
И не уловил смысл, какую истину можно постичь...

Да ниче там не постигнешь...это японцы уже так придумали для отмазки...smile.gifИстину какую то
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha_Klim
сообщение 17.5.2009, 6:50
Сообщение #52


Сёгун (Полководец NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский




Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:35) *

И не уловил смысл, какую истину можно постичь...


Ты думаешь, это так легко объяснить? smile.gif

Ммм... ну, в восточной культуре большую роль играет откровение, озарение. Будда сел под деревом и сказал, что не уйдёт отсюда, пока на него не снизойдёт истина. Сидел и медитировал. И она на него снизошла, эта истина. Снизошла как откровение, как озарение, свалилась на голову ньютоновым яблоком. smile.gif Тогда он и стал Буддой - то есть Просветлённым.

Если ты обратил внимание, в тех же японских аниме секрет сюжета любят открывать постепенно. Давая какие-то непонятные картины как кусочки головоломки. Потом вдруг в конце - раз! - последний осколок мозаики ложится на место и перед глазами зрителя создаётся цельная картина. И до зрителя ДОХОДИТ. По крайней мере, Миядзаки так сделал в "Унесённых призраками".smile.gif Создаётся эффект озарения.

Мне кажется, что хоку - это как тот недостающий кусочек мозаики. Остальные куски мозаики человеческое сознание собирало само на протяжении жизни: в виде картин, запахов, образов, дуновения ветра, криков птиц - и собственных мыслей. И хоку (если это хорошее хоку) заставляет человека вспомнить всё это и внезапно осознать - как откровение. Как комплекс чувств и мыслей.

Например, такое.

По дороге не ссорьтесь,
Помогайте друг другу как братья,
Перелётные птицы!


Но это моё мнение, Толь, возможно, оно и ошибочное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ksiron
сообщение 17.5.2009, 6:58
Сообщение #53


Тайсё (Генерал NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 13 075
Регистрация: 25.8.2007
Пользователь №: 46
Пол: Мужской




Это мозаика о которой я каждый день вижу и думаю... Поэтому не могу найти смысла, так, где либо его нет, либо ясен как ясный день =)

Цитата
Ммм... ну, в восточной культуре большую роль играет откровение, озарение. Будда сел под деревом и сказал, что не уйдёт отсюда, пока на него не снизойдёт истина. Сидел и медитировал. И она на него снизошла, эта истина. Снизошла как откровение, как озарение, свалилась на голову ньютоновым яблоком. Тогда он и стал Буддой - то есть Просветлённым.

Просто так в голову ничего не упадёт)
Это сейчас они сказки рассказывают)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha_Klim
сообщение 17.5.2009, 7:03
Сообщение #54


Сёгун (Полководец NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский




Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:57) *

Это мозаика о которой я каждый день вижу и думаю... Поэтому не могу найти смысла, так, где либо его нет, либо ясен как ясный день =)

Ну да... но бывают и хоку, которые заставляют тебя отключиться от повседневности и вспомнить что-то... Заново продумать, пережить. Про ту же капельку росы...

Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:58) *

Просто так в голову ничего не упадёт)
Это сейчас они сказки рассказывают)

Господи! Да я утрирую. smile.gif Конечно, это было не просто так. Просто истина была достигнута через медитацию. Чтобы её постичь, потребовалось погрузиться в себя, отключиться и глубоко обдумать все впечатления, полученные от жизни. Всё, что в тебе самом.
У нас истина зачастую рождается в спорах - а не путём медитации.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ksiron
сообщение 17.5.2009, 7:10
Сообщение #55


Тайсё (Генерал NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 13 075
Регистрация: 25.8.2007
Пользователь №: 46
Пол: Мужской




Цитата
Просто истина была достигнута через медитацию. Чтобы её постичь, потребовалось погрузиться в себя, отключиться и глубоко обдумать все впечатления, полученные от жизни.
Всё, что в тебе самом.У нас истина зачастую рождается в спорах - а не путём медитации.)

В себе тоже истину не найдёшь, только часть. Без "практики" никакой истины не увидишь)
А путём медитации что-то видят из-за того, что прожили долгую жизнь)
Не всё так просто =)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha_Klim
сообщение 17.5.2009, 7:16
Сообщение #56


Сёгун (Полководец NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский




Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 11:10) *

В себе тоже истину не найдёшь, только часть. Без "практики" никакой истины не увидишь)
А путём медитации что-то видят из-за того, что прожили долгую жизнь)
Не всё так просто =)

Наверное, ты прав, я не спорю. )))
Это хорошо, что не всё так просто. А почему всё должно быть просто?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кай
сообщение 17.5.2009, 10:43
Сообщение #57


Невидимка
Group Icon

Группа: Сенпай
Сообщений: 1 317
Регистрация: 12.8.2008
Из: Снежное Королевство
Пользователь №: 2 455
Пол: Мужской




А я согласен с Машей. Если брать все те же стихи, то читая некоторые из них, думаешь: "Баалин...это же банально...", через некоторое время, перечитывая ты понимаешь что это совсем не так, автор хотел выразить совсем другие чувства)ну или что то типа того)

у меня сейчас идет дождь))


Тучи затянули небо,
Дождь идет,
Сыро...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ksiron
сообщение 17.5.2009, 10:54
Сообщение #58


Тайсё (Генерал NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 13 075
Регистрация: 25.8.2007
Пользователь №: 46
Пол: Мужской




Не пытайтесь видеть смысл там, где его нет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha_Klim
сообщение 17.5.2009, 11:52
Сообщение #59


Сёгун (Полководец NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай*
Сообщений: 17 933
Регистрация: 21.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 380
ICQ: 380823310
Пол: Женский




Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 14:54) *

Не пытайтесь видеть смысл там, где его нет...

Но и не надо его игнорировать там, где он есть. Хоку рассчитан на то, чтобы вызвать настроение. Неужели в настроении нет смысла? Неужели мгновение не способно навести на раздумья?..

Хоку ведь не зря состоит из трёх строчек. Такая форма даёт недосказанность. Хоку словно открывает дверь, говорит: вот, я начал, а ты продолжай. Дальше думай сам...




Кстати, я обещала хоку и их транслит. smile.gif

Мацуо Басё "По тропинкам Севера"

Летняя трава!
Павших древних воинов
Грез о славе след...

Нацукусая
Цувамонодомога
Юмэноато


***
Что за тишина!
Так пронзительны средь скал
Голоса цикад

Сидзукэсая
Иванисимииру
Сэминокоэ


***
Тревожно море.
Над островами Садо
Повис Путь Млечный

Араумия
Садониёкотау
Аманогава

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 17.5.2009, 11:56
Сообщение #60


Сёсё (Генерал-лейтенант)
Group Icon

Группа: Пользователь
Сообщений: 6 865
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 2 508
Пол: Мужской




Цитата(Masha_Klim @ 17.5.2009, 15:52) *


Что за тишина!
Так пронзительны средь скал
Голоса цикад



***
Тревожно море.
Над островами Садо
Повис Путь Млечный


Ну какой тут смысл?? где он? Это просто картинки...пейзажики...что увидел то и написал
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.11.2024, 13:41