Фэнтези Опции

[АндрейР™]

Читая форум, я заметил, что есть много любителей этого жанра.
И если честно, сильно удивлён. Знаете чем? Немного странным, на мой взгляд, отношением к литературе этого жанра. Почему так получается, что я вижу откровенное надругательство над, например, Андрэ Нортон? Почему ни разу не упомянут такой гений, как Майкл Муркок? Как получается, что игнорируется Роберт Энсон Хайнлайн (ну и что, что всего один фэнтезийный роман?! Но какой!). Как это нет темы по Роджеру Желязны?! И так далее...
Давайте обсудим наших любимых жанровых писателей, сам жанр, его развитие (или упадок, к чему я пока склоняюсь).
Пишите, друзья!

[Egus™]

Ну что вы все заладили - "эскапизм, эскапизм". Значит, если человек хочет пять минут подумать о чём-то другом, кроме своей тарелки с супом, значит он уже эскапист?
Хммм... Я бы так сказала. На материале фэнтези проще обращаться к вечным вопросам - эпическим, можно сказать. А читателю тоже хочется о них поразмышлять.
В современной жизни с её психоанализом всё настолько запуталось, всё так сложно понять, иной раз кажется, что и невозможно. В фэнтези понять легче. Там целостный мир.

Вот из-за того, что мир проще, понятнее и честнее нашего и хочется в него сбежать, хот иногда и хоть ненадолго Так что, эскапизм таки есть Но разве это плохо? Должна же у человека быть отдушина от повседневных проблем - лучше читать про Миры красивые и разные и эльфов в крылатых шлемах и серебристых кольчугах, чем наркотики тяжёлые потреблять(зато тогда есть шанс увидеть эльфов "вживую" )
Опять-таки - ну почему обязательно вопросы должны быть эпические? Маша, далеко не всё фэнтези является калькой с "Властелина Колец", совсем необязательно, чтобы там рассказывалось про Войну Сил Света с Властелином Тьмы, о великих сражениях и победах над драконами! Навалом качественных фэнтезийных книг, в которых сюжет крутится вокруг маленькой жизненной ситуации, а персонажей - раз-два и обчёлся. И вечные вопросы тоже не обязательны - иногда автор просто хочет рассказать интересную историю - смешную или страшную...
И напоследок - бывают настолько проработанные фэнтези-миры, с таким громадным количеством государств, политических и религиозных фракций, придворных интриг и заговоров - Чёрт ногу сломит, временами кажется сложнее, чем у нас даже(хотя для этого, конечно, нужно чтобы писатель был Мастером, да сам роман - многотомным...)

[Малиновая девочка]

рассказать интересную историю - смешную или страшную...

ВО!!!!!!!!
ПОЧИТАЙТЕ УМИРАЮЩУЮ ЗЕМЛЮ!!
xDD
оч крутые рассказы.

к эскапизму.
яркий пример - Хроники нарнии бег от ужаса второй мировой в шкаф к сказкам

[Masha_Klim]

Но если ему хочется чего-то сложного, то сложнее человеческого сознания всё равно ничего не сыскать... Тогда лучше психологический роман, по-моему...

[Малиновая девочка]

Но если ему хочется чего-то сложного, то сложнее человеческого сознания всё равно ничего не сыскать... Тогда лучше психологический роман, по-моему...

почему ж)) психологизм есть и в фэнтези
"Мире реки" Фармера, например, есть до кучи и глубочайший филосовский взгляд

насчёт психологизма, диалкетики и прочего - в фэнтази ПРОЩЕ поставить человека в нечеловеческие условия и выкрыть как скальпелем его сущность XDD

а может сказка несёт еще и немного другой оттенок бегства? компенсаторную функцию?
ну, и эстетичску (в частности, развлекательную) функцию тоже не следует сбрасывать со счетов.

еще социально-коммуникативную - по фэнтази содаются настольные и ролевые игры, например, которые собирает массу народу а сообщества.

[АндрейР™]

иногда автор просто хочет рассказать интересную историю - смешную или страшную...

Я ещё вернусь к этому твоему сообщению, Егор.
Но пока только по этому отрывку... Вот мне упорно кажется, что когда "автор просто...", то это не интересно. Ну, или не настолько интересно, чем когда автор вкладывает смысл. Эскапизм, конечно, присутствует. Но я полагаю, что он не основное. Основное - именно возможность вложить в произведение мысли на старые темы не зацикливаясь на каких-то, пусть и объективных, но одинаковых для всех ограничениях. Возможность создать свой мир - право на подгонку мира под мысль, а не мыслей под существующий мир.

Но если ему хочется чего-то сложного, то сложнее человеческого сознания всё равно ничего не сыскать... Тогда лучше психологический роман, по-моему...

А что мешает фэнтезийному роману быть психологическим, а психологическому - фэнтезийным? По-моему отлично совместимые понятия!
Вот прямо вспоминается "Танцоры на краю времени". Казалось бы бред. То, чего не может быть. И стиль соотвествующий. Но очень интересно именно в психологическом ключе. Есть и грубые психологические моменты, больше подходящие тому "автору, который просто...", и очень-очень тонкие. И весь спектр между ними.

[Masha_Klim]

А что мешает фэнтезийному роману быть психологическим, а психологическому - фэнтезийным? По-моему отлично совместимые понятия!
Вот прямо вспоминается "Танцоры на краю времени". Казалось бы бред. То, чего не может быть. И стиль соотвествующий. Но очень интересно именно в психологическом ключе. Есть и грубые психологические моменты, больше подходящие тому "автору, который просто...", и очень-очень тонкие. И весь спектр между ними.

Вот могу только по Толкину судить, ну ещё по парочке романов. А этого недостаточно...

Я бы сказала, фэнтези может быть отчасти психологическим. Всё же этот жанр появился в эпоху, которая пришла сразу вслед за эпохой мощной классики, замешанной на психологии, философии и общественных пробемах. Когда были Бальзак, Толстой, Достоевский, Чехов. Как не испытать их влияния! Не воспользоваться их изобретениями.
И всё же это только отчасти психологическая глубина.
Автору фэнтези приходится целый мир создавать, необыкновенный сюжет создавать. Ну, не разорваться же! И для него главное - сказочный сюжет и особенности сказочного мира, и взаимоотношения человека с этим сказочным миром. Если угодно, через это мысль произведения выражается - через необычный сюжет. Хотя, разумеется, психология важна, с бухты-барахты персонаж 20 и 21 века влюбиться не может.
И всё же главное - фантастический сюжет и, между прочим, экшен. Что происходит - кто куда пошёл, сделал, превратился, боролся и т.д.
В психологическом произведении иногда практически ничего интересного и не происходит. А весь интерес, весь сюжет - во взаимоотношениях персонажей, их мыслях. Поэтому там копают очень глубоко. И там зачастую нет цельности. Всё противоречиво. Вполне как в нашей жизни.

[Insomnia]

Щас песнь льда и пламени читаю. ИМХО зе бест

[Egus™]

Щас песнь льда и пламени читаю. ИМХО зе бест

Почему ИМХО? Так и есть - Мартин лучший! (Его признали лучшим фэнтези-автором последних 20-ти лет именно за ПЛиО)

[Insomnia]

Почему ИМХО? Так и есть - Мартин лучший! (Его признали лучшим фэнтези-автором последних 20-ти лет именно за ПЛиО)

Ну я не углублялся, так что только имхо было, теперь знаю что это действительно так

[АндрейР™]

Товарищи! А посоветуйте, в каком порядке читать Мартина?



Маша, мне кажется, что ты немного ограничиваешь фэнтези рамками сказочности. Конечно, часто так и есть, но не всегда.


Кстати, вот ещё. Комедийная фэнтези. Встречаются замечательные вещицы. Наверное, самый известный автор такого жанра - Роберт Асприн (да и переводы на русский есть удачные).
Ммммм... Михаил Успенский. "Там, где нас нет". Над книгой я так не смеялся, наверное, никогда.

[Малиновая девочка]

Эскапизм, конечно, присутствует. Но я полагаю, что он не основное. Основное - именно возможность вложить в произведение мысли на старые темы не зацикливаясь на каких-то, пусть и объективных, но одинаковых для всех ограничениях.

ня, эскапизм Егор причислял к читателю, а твой сообщение, Андрей, об авторских средствах

Щас песнь льда и пламени читаю. ИМХО зе бест

ДАААААА)))

Кстати, прясните, у меня Песни Льда и Огня идут под заголовком Игр Престола это правильно?))
чёт вы так много говорите о Мартине, что перечитать захотелось ))

[Insomnia]

ня, эскапизм Егор причислял к читателю, а твой сообщение, Андрей, об авторских средствах

ДАААААА)))

Кстати, прясните, у меня Песни Льда и Огня идут под заголовком Игр Престола это правильно?))
чёт вы так много говорите о Мартине, что перечитать захотелось ))

Намано,но только там еще несколько книг кроме престолов есть

[Малиновая девочка]

Намано,но только там еще несколько книг кроме престолов есть

ясно

дак что вы скажете о возможно компенсаторно-утешительной функции фэнтази?

[Insomnia]

Товарищи! А посоветуйте, в каком порядке читать Мартина?
Маша, мне кажется, что ты немного ограничиваешь фэнтези рамками сказочности. Конечно, часто так и есть, но не всегда.
Кстати, вот ещё. Комедийная фэнтези. Встречаются замечательные вещицы. Наверное, самый известный автор такого жанра - Роберт Асприн (да и переводы на русский есть удачные).
Ммммм... Михаил Успенский. "Там, где нас нет". Над книгой я так не смеялся, наверное, никогда.

Межевой рыцарь (A Song of Ice and Fire: The Hedge Knight) (предистория основной серии)
Игра престолов (том I) (A Game of Thrones)
Игра престолов (том II) (A Game of Thrones)
Битва королей (книга I) (A Clash of Kings)
Битва королей (книга II) (A Clash of Kings)
Буря мечей (книга I) (A Storm of Swords)
Буря мечей (книга II) (A Storm of Swords).
Я ща рыцаря еще только начал читать

[Masha_Klim]

дак что вы скажете о возможно компенсаторно-утешительной функции фэнтази?

Сомнительно... А как тогда объяснить, что им интересуются вполне счастливые люди? Например, наш Егор. (тьфу-тьфу-тьфу)

[Малиновая девочка]

Сомнительно... А как тогда объяснить, что им интересуются вполне счастливые люди? Например, наш Егор. (тьфу-тьфу-тьфу)

ну, Егор Егором,
а как объяснить бум вокруг того ж Гарри Поттера?))
11летний зашуганый мальчик-сирота живёт себе, его поколачивает сводный братец, глумят отчим с мачехой и тут ВНЕЗАПНО приходит здодровяк на моцике и увозит его в волш(Censored)ю страну, где мальчег становится мега-популярным с кучей абилок волшебником xD

[Masha_Klim]

ну, Егор Егором,
а как объяснить бум вокруг того ж Гарри Поттера?))
11летний зашуганый мальчик-сирота живёт себе, его поколачивает сводный братец, глумят отчим с мачехой и тут ВНЕЗАПНО приходит здодровяк на моцике и увозит его в волш(Censored)ю страну, где мальчег становится мега-популярным с кучей абилок волшебником xD

Ну, таких сюжетов много. Хоть и та же Золушка. С другой стороны - что интересного читать о человеке, у которого всё складывается хорошо от начала и до конца? Такому даже никаких препятствий не приходится преодолевать. Таких и не бывает. Таким не хочется сочувствовать, их бесконечному везению читатель будет завидовать и не поверит. А история о бедном сиротке выглядит естественнее, более приближенной к жизни. )) Вроде и сказка, но сказка, помещённая в реалии нашего времени.

Я вот думаю: что будет, когда пройдёт время и ГП "устареет" и все приметы нашего времени перестанут узнаваться? Выйдут из моды ластики, ручки, жвачки и липучки. Автомобили и поезда будут заменены другим транспортом... Не утратит ли он половину своего очарования.

[Малиновая девочка]

Я вот думаю: что будет, когда пройдёт время и ГП "устареет" и все приметы нашего времени перестанут узнаваться? Выйдут из моды ластики, ручки, жвачки и липучки. Автомобили и поезда будут заменены другим транспортом... Не утратит ли он половину своего очарования.

кони в сбруях, мечи и кольчуги не утратили ведь очарования?)))) перья, чернила, гувернатки, дворянство

[Masha_Klim]

кони в сбруях, мечи и кольчуги не утратили ведь очарования?)))) перья, чернила, гувернатки, дворянство

Мм... ну да. Но я имею в виду, что ГП строится на чём? В обыденной жизни со всеми её приметами, которые мы видим рядом каждый день, вдруг поселяется волшебство. И оно тоже из-за этого воспринимается как дело обычное, самое нормальное! Ну подумаешь, мальчики и девочки учатся колдовать! Они сидят за теми же партами, что и мы.
А вот "те же парты" в прошлое уйдут, жаргон школьный заменится новым, и эта фишка может потускнеть

Скрытый текст

Ты бы полежала...

[АндрейР™]

ня, эскапизм Егор причислял к читателю, а твой сообщение, Андрей, об авторских средствах

Н-да. Я неверно выразился. Я тоже причисляю всё это к читателю. Ну, не возможность вложить, а возможность извлечь...