1 В страхе всех держали Акацуки. (а на секунду, они старательно прятались, иначе см. историю Хидана и Какузы)
2 Были подвержены манипуляции Нагато и Кесаме. Оба были подловлены в момент наивысшей уявзимости вследствие крушения предыдущих идеалов. На такое способна нарутотерапия стандартной сборки.
3 Минато с тобой не согласен. Какащи смотрит на тебя с удивлением.
4 Не получислось.
5 Он объявил им войну и быстро смылся. Благо техника позволяла именно такие трюки проворачивать.
6 Пфф... так все делают.
7 После того как Мадара сделал все что нужно чтобы это случилось.
8 Не подчинил, а временно пересилил противника, которому нужно сдерживать девятихвостого. Насчет захавывания силы - это бурное воображение читателя. Мадарка то еще не валяется на полу с анемией.
9 Наруто смотрит на тебя с удивлением. Саске с тобой не согласен. Девять шиноби из их деревни польщены званием "лучших".
10 Если быть точным - у него случился психический сдвиг по фазе. Слово победил - несколько громкое.
11 Его поимел Зецу. Его поимел Мадара. Его поимел Кабуто. Он никто.

Не стоит демонстрировать своё невежество.

Когда нечего сказать, а очень хочется - обвини противника в невежестве.

Когда слова истины не могут опуститься до слуха тех, кто эти слова не воспримет, их и произносить не стоит.

Тебя не смущает, что на конец последней главы Обито вполне себе жив, а Мадара сливает и вообще имеет бледный вид. Как ты можешь быть уверен, что у Обито не получилось?

Когда сказать нечего, а очень хочется - скажи что тебя не слышат.


Тебя не смущает, что на конец последней главы, Мадара вполне себе жив, а Обито сливает и вообще имеет бледный вид. Как ты можешь быть уверен, что у обито получилось?

Я не говорю,что не слышат. Я говорю, что не понимают.

А теперь напиши
Когда сказать нечего, а очень хочется - скажи что тебя не понимают




А тебя не смущает, что конец жизненного пути любого можно описать одним словом - умер.

Может стоит посмотреть на то, как он жил?

Когда сказать нечего, а очень хочется - скажи что тебя не понимают


То как он жил - я уже описал. И наиболее примечательным фактом в его биографии получается смерть.

О, Великие Отцы-основатели, Благороднейшей из Благородных, Чудотворнейшей из Чудотворных, Церкви Великого Обито “Всенагибающе-борющегося”, “Вершителя Судеб”, “Рикудоугодного”.
Да осветит Великий Путь церкви вашей свет Аматерасу неиссякаемый. Да ниспошлёт вам благословение столетние, за праведные дела и мысли ваши, дух Кишимото “Познавшего Истину”. Да падут ниц в благоговении все неверующие в Церковь Великого Обито. Да постигнет кара справедливая, “Вечно-Цукиёми-Геенна огненная”, всех отступившихся, противящихся, или ещё как согрешивших против Церкви Великого Обито.

ЗА ОБИТО! ЗА ИМПЕРАТОРА! ЗА АМАГАЯ!

И явилось это в те дни, как являлось раньше и как будет являться не
раз, -- Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и
пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет
Небес, Свет Мира, пусть гора родит Обещанного, о котором говорят
пророчества, как то было в эпохах прошедших и как то будет в эпохах
грядущих. Пусть Принц Утра споет земле о зеленеющей траве и о долинах,
полнящихся агнцами. Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и
великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах
времени.
ОЛЛ ХЭИЛ ЛЕЛУШ!

Последовав моему совету, ты принял свою новую цель!

Теперь ты тайный апостол нашей церкви. Задача твоя трудна. Ты должен сеять смуту и отворачивать от света. Я понимаю, что это трудно, но на тебе высшая цель. Заблудших во тьме, мы примем в свете!

Мамонту сказать таки нечего, отшучивается.
Шнайзель молчит.
А я так и не узнаю чем крут Обито.
Но кому и нахрен нужен Обито если есть Зараки Кенпачи?
Да никому.

Церковь св. Зараки провозглашает. Заповедь первая, она же последняя: "ЕБОШЬ!"

А Орыч?

Ты уловил суть(тм) Зараки Кенпачи


А Орыч это отдельная, доставляющая тема. И пока он и Зараки существуют - фейлы обоих авторов (равно как и вины) мну не волнуют от слова совсем.

на самом деле Обито ещё может хокаге стать, вот это будет поворт наруте титул этот не впёрся, на самом деле, он тупо не такой человек чтоб сидеть на попе ровно в деревне как прикованный, в этом плане он как джи, орыч и т.п. личности, имха. Рембику титул хокаге то же только для красного словца, Какаши - не хочет им быть, Цу - на пенсию пора, так что Обито - таки идеальный кандидат в хокаге

- Да-да, проснулся я уже... вызывали? - спросил Ранд, потирая спросонья глаза.

Ты уже узнал. Но твой разум, погрязший во мраке ереси, отверг свет этого знания.

"Я сделал всё, что мог. Они сами выбрали свой путь"(с)


Но кому и нахрен нужна манга Блич, если есть манга Наруто? Шах и мат

Эти люди провозглашают величие человека, чей взгляд на мир поколебала одна смерть, в то время как другие рядом с ним испытывали на себе много большее. Кто не пожелал противостоять жестокости мира, но присоединился к ней, в надежде застаивть ее исчезнуть в мире ином, который он намеревался навязать окружающим. Кто не смог принять произошедшее, но пожелал его смыть. Кто почерпнул эту идею у другого. Кто даже не смог добиться ее осуществления из-за своих запоздалых сомнений в том, что он делает.
Вижу трагедию этого человека. Величия же не вижу. Величие, возможно, лишь еще ждет его впереди.

Нооооооу. Редчайший случай - даже ересь захотелось поставить.

Не "одна смерть", а убийство одним лучшим другом другого лучшего друга/возлюбленной.

Перевожу, если не понятно.

Наруто не доводилось пережить во времена до таймскипа того, чтобы Саске убил Сакуру у него на глазах. Вот не довелось ему и всё. А Обито - довелось. Теперь скажи. Как ты теперь собираешься сравнивать Наруто с Обито, чтобы опредилить у кого из них сила духа и вера в себя больше?

И? А убийство лучшей подруги, доверенной лучшим другом, своими руками? Почему Какаши не свихнулся?
Конечно, у Учих крыша от таких делов едет со скоростью света, но это не оправдание.


А я не собираюсь их сравнивать. Вполне вероятно, что Обито пришлось хуже. Но страдали оба - и один сдался отчаянию и стал искать способ изменить прошлое, а второй - смотрел в будущее. Впрочем, второму до величия еще тоже не близко.

Кстати, сей факт, кажется, так и не был раскрыт с точки зрения, а было ли вообще, и если было, то почему.

Раскрыт. 629 глава.

Например, потому что люди разные. Или, может быть, потому, что никто Какаши тогда (или, точнее - заранее) не рассказал про Муген Цукуёми, а сам он недодумался. Или ещё по какой-нибудь причине. А что?

Разумеется не оправдание, это объяснение.

...совершенно по-разному. Нутыпонял кто это одобряет.

зато наруте довелось в детстве пережить то, что не доводилось обите, когда всей деревней сторонились его и перетерали косточки, ещё и запрещали с ним общаться, я бы посмотрел на тебя, например, кем бы ты стал, с таким детством

Разное пережитое + разные люди = разный результат

А почему ты отрицаешь крутость одного из-за крутости другого?


1. У Какаши обостренное чувство долго из-за отца
2. Это было ЕГО решение. Приняв его, он на половину с ним смерился. На вторую половину не смерился до сих пор, о чём упоминал



Как уже заметили. Это объяснение.
Бля, Тобираме вообще кто ни будь слушал?



Один был одни, второй был не один, о чём не единожды сам говорил. И в последних главах в том числе.
Наруто задумывался, а что если бы он в тех случаях был один. Как бы он поступил....


Он изначально жил в этой атмосфере. Он не знал иного. Кроме того, у него, как показано неоднократно, друзья таки были (Шикамару, Чеджи, Киба). Плюс Ирука сенсей. Да и Сам Хокаге за ним присматривал. И что ему при всём при этом, хейтерство левых людей?
Причём он сам это признает. Он не был один.

ЗЫ НУ и никто не ставил лимит крутых парней на одну мангу. С чего все думают, что крутость Обито, отменяет крутость Наруто?

За всю историю Учих прям совсем башню сорвало у двух чуваков - Мадара и Обито.
И с другой стороны нам тычут нормальными красноглазиками - Итачи, Шисуи, тот же Саске, про братца Мадары не помню но он вроде обычным был.
Та что даже если слова Тобирамы и принимать на веру, красные глаза это предрасположенность, но далеко не первичных фактор упоротости Учих. Вот Мадара истинно больной на всю башку. Обито просто попал в руки к манипулятору и был затраллен, и вообще его сманили комунистической агиткой.

Ну, ты хотя бы для приличия почитай.
Еще для пополнения картины могу посоветовать почитать бой Итачи-Саске против Кабуто. Там из слов Итачи можно много интересных выводов, сделать, которые потом дополнил второй Хокаге.
Мадара и Обито - это те, про которых мы знаем. Но ты Итачи не скидывай со счетов, он был тем еще свихнувшимся чуваком. Между прочим, клан свой вырезал. Клан, готовящий революцию (а это один из признаков дурости – стремление к разрушению)

И все эти эмоции связаны с глазами. Т.е. все у кого просыпается МШ - подвержены психозу. Кто-то в большей степени (Обито), кто-то в меньше (Итачи, Саске), но и первых и вторых нормальными назвать нельзя.

Не согласен?

Ну например Итачи обелен до невлзможного уже. Белей уже некуда. В начале манги он представляется нам как злодей, потом антигерой, а под конец манги так рыцарь в сияющих доспехах.
Саске немного поехал из-за дезынформации. Плюс там травма с детства, он всегда немного с головой не дружил. Что не мешает ему сейчас, когда он все знает, мыслить трезвей многих персонажей.
Так что да, слова есть про то, что пробуждение глаз влияет на психику, пичем в плохуй сторону. Я даже признаю что пробуждение мш наделяет человека предрасположенностью к заболеванию головного мозга. Но все равно львинную долю в становлении Учиха играют все те же детство, различные травмы, разочарования жизнью, в общем все как у людей.
А в клане, который готовил лыворуцыю, вообще не было пробудивших мш. Это о чем говорит? Что Учихи были просто обиженками, которым не понравилась та яма, куда их загнал Второй. Нереализованные амбиции, вот и весь сказ.

Смотрим в книгу видим фигу?

в том то и дело, что они очень сильно похожи, можно сказать, что один тип людей


они появились далеко не сразу наруто годами жил в одиночестве и каждый день ему приходилось с этим жить и бороться, и у него колпак не снесло за такое то время, а у обито, один эпизод и бац - гуляй рванина-чумовоз уже в пути...тем более, что он шиноби, епта Вон Итачи, сколько вытерпел и выстрадал, но остался то в здравом рассудке

Ты все-таки запрягаешь телегу впереди лошади. Связь всё же обратная. Не МШ вызывает упоротость, нужно упорорться, чтобы обрести МШ.

Вспоминаем основы. Чакра состоит из энергии тела и энергии духа (как раз в последней главе про это напоминали). Чтобы пробудить Ш или МШ, требуется особая чакра. Она получается путем изменения состояния духа, под воздействием мучительных эмоций из-за переживания невозвратных потерь.

Между прочим похожий эффект можно наблюдать и у других шиноби (Нагато, или Карин, которая почувствовала, как пропала чакра Саске и тут же начала жечь, как никогда до этого).

Просто у Учиха оно видимо проявляется нагляднее чем у других, вплоть до внешних изменений.

Ну а потом, получив МШ Учихи продолжают поддерживать себя в соответствующем эмоциональном состоянии отчего и приключается упоротость. Но сила духа зависит не только от ненависти, так что для Учих должен быть и другой путь.

Но, я согласна, что перечисленных тобой Учиха нормальными назвать нельзя, но кто в мире шиноби вообще нормален? )

Еще один. Вы как вообще читаете?
А ведь всего лишь нужно знать основы:
1. Учиха - клан вырожденцев. Не стоит сравнивать Учих с не Учихами.
2. У них, самое ценное - привязанность к определенной личности (У Мадары - брат, у Обито-Рин и т.д.)
3. Разрыв этой связи приводит к необратимым изменениям в психики. Сопутствующий эффект - прогрессирование шарингана. Частое использование, помимо слепоты, ухудшает положение и с психикой.
4. Течение болезни индивидуально у всех. Но болезнь есть у всех. Всё зависит от причин, от объекта к которому эмоционально привязан и от окружения.
5. У Мадары и у Обито резкие формы дурости из-за СМЕРТИ объекта привязанности. При том, что Мадара не мог с чистой совестью отомстить за брата из-за перемирия. А Обито был в первом ряду, видел смерть любимой от рук друга.
6. У Итачи привязанность была не только к другу, которого он убил, но еще и к брату, что, по сути, смягчило удар по мозгам, но, тем не менее, дало МШ. Ну и он всё же епнулся и вырезал весь клан.
7. У Саске та же сложная катавасия. Привязанность к брату у него была на фоне ненависти, в дальнейшем перешедшая в уважение. Что, однако, всё равно закончилось резким помешательством "всехубить(Censored)". Однако кризис удалось миновать вмешательством самого Итачи, плюс разговором с мертвыми каге. Дурость НЕ прошла. Удалось лишь перевести из острой формы в пассивную.

Что касается Наруто. Не был он один никогда. Ребенок один не выживет. Всё что переживал Наруто – почти стандартные заморочки детей и подростков с теми или иными допущениями в плюс или минус.



А я и не утверждал обратное. Я лишь назвал МШ как отличительный признак. Тобираме, к слову, так же отметил это у Саске.

Наруто хватило, когда он увидел, как Пейн "убил" Хинату...
Это всё равно разное, т.к. Пейн(Нагато) не был другом, но смерть близкого человека все же снесла башню Наруто...

Во-во. А ведь у Наруто при этом не вырабатывается специальная чакра сводящая с ума. Хотя его Лис тоже тот еще подарочек. А ведь Хината не была его любимой. Она ему даже не лучший друг. Так, знакомая.

Я вот только не согласен, что Итачи епнулся и поэтому вырезал клан. Это всё-таки разное. МШ он получил после смерти Шисуи. И клан он вырезал, потому что так было надо, так было лучше для большинства...

А я и не говорю, что поступок Итачи не был продиктован большим благом, в его понимании. Я не отрицаю, что его поступок спас больше жизней и по сути сохранил деревню. Вопрос не в этом. Вопрос в личности Итачи.
Для меня совершенно очевидно, что человек, неважно из каких соображений, уничтоживший свою собственную родню, убивший своих родителей, психически ненормален даже для мира шиноби.


И клан он вырезал уже после того, как убил Шисуи

Но он не убивал Шисуи. Учи матчасть. Шисуи утопился сам. Или вернее покончил жизнь самоубийством

Итачи Шисуя не убивал,последний отдал ему оставшийся глаз и будучи абсолютно слепым-утопился. Да и Итачи всё таки не "поехал" от этого,вырезав клан. Просто всегда он был человеком с фиксацией на долге обществу и благе деревне,выше этих установок был только младший брат. И даже при этом-Итачи ведь не с покерфейсом убил всех своих знакомых и родителей,вспомни. По нему это в эмоциональном плане стукнуло нефигово,но Деревня в личной системе ценностей оказалась выше семьи. Это не делает его ненормальным,система личных ценностей и приоритетов ведь может разнится от человека к человеку в широком диапазоне. Вспомни достаточно каноничный пример Андрея из Тараса Бульбы,ситуация отчасти аналогичная вобщем то в этом плане.

И с Хинатой-я не шиппер,хотя честно говоря пейринг Наруто/Хината всегда казался мне единственно верным и куда более логичным,чем Наруто/Сакура. Пруфы из манги,что Хината "просто знакомая" для Наруто-есть? Потому что я наберу при желании обратных ссылок целый ворох.

да на(Censored) на эти основы, и что с того что учиха? если ты шиноби - то будь им до самого конца, что бы не случалось, как Итачи если ты психичка, так иди на три советских, какой ты нафиг шиноби? Мир шиноби суровый, если морально не готов к нему, так куда ты лезешь? будь фермером, делай рамен, сажай цветочки, собирай ягодки А то смотрю красноглазые хорошо устроились, чуть что, так сразу копытами топать и выть на весь мир и винить его в своих не удачах и горе

Все ок, но при чем тут Итачи? Итачи и Шисуи например неслабо переняли дух Первого. А именно ставить интересы деревни превыше своих. И это 2 Учиха которые пробудили мш. Заставляет задуматься, не?

Тобираме с тобой полностью согласен

Хм, запамятовал. А МШ он получил после убийства родителей? В любом случае на суть дела это не влияет.

ЗЫ В 550 главе Итачи сказал, что помог Шисуи покончить с этим... Я интерпретировал это как убийство. Что и вызвало появление МШ у самого Итачи.





Перевод 550 главы я понял именно так. Может в оригинале или на инглише более точный перевод. Но вот про УТОПИЛСЯ я чего-то не помню.
Да суть и не в этом. То, что у Итачи его "загон" был в другом, не значит что "загона" не было.
И каков бы не был у человека широкий диапазон ценностей, если в него входит убийство - это показатель. Если в диапазон входит убийство родных - это диагноз. Не верите мне, сходите в ближайший психоневрологический диспансер и на личном приёме спросите о нормальности человека, способного убить своих близких.

Насчёт перинга. Мне по сути похрен на такие вещи. Мне всё равно с кем будет Наруто. С Скурой, с Хинатой или один. Не важно. Я лишь сужу по факту. То, что Хината течет по Наруто – видно и показано Киши. То, что Наруто считает её товарищем - понятно. Но они не проводят свободные дни вместе. Если они и тусят, то только в рамках одной компании, и я ни разу не видел, хоть какой-то интерес Наруто по отношению к Хинате.
И все пруфы которые ты можешь привести - лишь твои хотелки, ибо Наруто нравится Сакура. Так автор сказал, и кто мы такие, чтобы с ним спорить?


Википедия тоже говорит, что Шисуи был убит Итачи... Кому верить?

Есть флешбек Итачи на тему смерти Шисуи. Шисуи отдал ему второй глаз и прыгнул со скалы в реку(где его потом нашли полицейские Учиха). После того, как Итачи увидел суицид Шисуи, у него пробудился МШ.

Какая это глава?

И даже если это так. У Итачи пробудился МШ... Процесс был запущен.

ЗЫ Интересно, как Шисуи пробудил свой МШ?

С чего ты взял, что убийство входило в круг ценностей Итачи? Если бы это было так, он не приговорил бы сам себя к смерти за совершенное преступление (а сам Итачи именно так называет свой поступок). Итачи даже Кабуто не велел мочить, а устроил ему воспитательую "беседу" в Изанами.
Ценности Итачи - это Коноха, брат, самопожертвование.

590 глава. Шисуи отдает глаз Итачи стоя у обрыва...
Не понмю точно где, но Итачи(или кто-то еще) говорил, что после этого у него пробудился МШ.

Ну, во-первых, он шиноби. Для шиноби убийство - это норма. Во-вторых, он соглашается вырезать свой клан. Не важно, по каким идейным соображениям он это делал, не важно, благо это или нет. Он собственноручно убил своих родителей. Он даже не предал их, из-за чего их убили. Он сделал это сам.

Я иногда просто поражаюсь людям. Я сейчас или с маньяками веду беседу или с людьми, которые врут сами себе.
Вы конечно можете оперировать тем, что это, мол, манга. Однако в манге, персонажи считают так же. Тобираме чётко всё расписал. И как мы видим по манге, его слова были правдой. Сам автор, грубо говоря, это подтверждает. И Киши это не Кубо. Он не отказывается от своих слов по десять раз на дню. Тем более сказанные таким персонажем как Тобираме.

То, что вы НЕ принимаете эту информацию, дело не меняет. Это исключительно ваши половые трудности.

Перечитываю главу разговора Саске с 4мя Хокаге.
Я раньше думал, что Тобирама что-то специальное сделал, что весь храм потрескался... А оказывается он сделал это просто ПОШЕВЕЛИВ ПАЛЬЦЕМ(вернее ПОДНЯВ ПАЛЕЦ)!! 620 глава, если кому интересно.